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 Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Auteurs
Icône du message Sujet: J.R.R Tolkien Répondre Nouveau sujet
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Andriel
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Citer Andriel Réponsebullet Sujet: J.R.R Tolkien
    Envoyé : 25 septembre 2012 à 17:14
Qui ne le connait pas,Personnellement je l'aime beaucoup et la plupart de ces oeuvres sont adaptes au cinéma

Le plus célèbre de ses oeuvres est le seigneur des anneauxselon moi,c'est son chef-doeuvre.

Il a ecrit aussi Bilbo the Hobbit,Beowulf que je n'ai pas encore lu.

Vous croyez vraiment que le seigneur des anneaux est un ouvrage raciste? les blancs sont bons et les noirs (les orcs) sont mechants?
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 septembre 2012 à 07:16
Beowulf date du Moyen-àAge, ce n'est pas JRRT qui l'a écrit mais il s'en est inspiré.

Première fois que j'entends cette histoire de racisme...
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Andriel
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Citer Andriel Réponsebullet Envoyé : 26 septembre 2012 à 08:32
oui,Beowulf etait un poeme epique je crois,J.R.R.T ne l'a pas ecrit il fallait le preciser.Merci Grominou

John Yatt : « Les hommes blancs sont bons, les hommes « noirs » sont mauvais, les orques sont pires que tout ». Chris Henning affirme même que « tout l’attrait du Seigneur des anneaux réside dans le fait que c’est un ouvrage fondamentalement raciste ».

Je l'ai lu sur wikipedia et ca m'a étonné.
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vlana
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Citer vlana Réponsebullet Envoyé : 26 septembre 2012 à 11:54
Je confirme Tolkien n'a pas écrit Beowulf. Par contre, il a également écrit le Silmarillion.

Pour cette histoire de racisme, j'en ai déjà entendu parler. D'après certaines personne, elle s'expliquerait par l'époque et l'endroit où Tolkien a grandi. En effet, même s'il est anglais, il est né en Afrique du Sud en 1892. L'époque et l'endroit avaient une atmosphère un peu particulière (c'est rien de le dire!) et même si je pense que lui-même n'était pas raciste, il a baigné là-dedans et a dû inconsciemment intégrer quelques clichés.

Malgré tout, quand on lit ce qu'il a écrit, on a quand même l'impression qu'il fait la promotion de la bonne entente entre les races plutôt que l'inverse. Après tout, deux de ses personnages sensés ne pas s'aimer à cause leur race respective (Legolas l'elfe et Gimli le nain) finissent par apprendre à se connaitre et à devenir les meilleurs amis du monde. C'est entre autre pourquoi je pense qu'il n'était pas raciste.

Comme d'habitude, certaines personnes concluent ce qui les arrange. Si on veut démontrer que Tolkien était raciste, je pense qu'on peut y arriver, mais je suis sûre qu'on peut également démontrer le contraire. Il suffit de choisir les passages des livres qui démontrent ce qu'on souhaite mettre en avant. Cette polémique n'a pourtant pas lieu d'être. Le Seigneur des Anneaux est un livre fabuleux qui nous fait voyager dans un monde fantastique. S'il fait rêver le lecteur, alors l'auteur a réussi son pari et pour ma part, il l'a vraiment gagné, car j'ai lu le livre 3 fois et vu les films... heu... beaucoup de fois !
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 septembre 2012 à 15:13
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Vlana! De plus, je crois que la couleur noire a toujours représenté le Mal, ce qui fait peur, alors que le blanc représente le Bien. Je ne crois pas que ce soit par racisme car c'était sans doute ainsi avant même le temps où il y avait des contacts entre les peuples blancs et noirs... La noirceur nous fait peur, la lumière nous rassure, depuis que le monde est monde!
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Andriel
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Citer Andriel Réponsebullet Envoyé : 26 septembre 2012 à 18:22
oui tout à fait,Tolkien nous présente un monde immaginaire où le mal et le bien s'affronte,on voit l'unité de tous les créatures(les elfs,les nains,les hommes,les hobbits,meme les arbres...etc.) devant le mal.Il nous montre aussi qu'un tout petit créature comme le hobbit peut vaincre les forces du mal. Il a aussi utilisé la couleur noire pour symboliser l'obscurité,voire la mechancete au contraire la couleur blanche symbolise la pureté et la bonté,rien de raciste en cela.C'est un très beau roman et très beau film aussi(les trois parties) c'est super,en effet.
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Lord_Akhen@ton
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Citer Lord_Akhen@ton Réponsebullet Envoyé : 26 septembre 2012 à 21:41
Vlana a très bien expliqué pourquoi cette histoire de racisme est sans fondement. En fait la plupart des textes médiévaux-fantastiques, tout comme les jeux qui en sont inspirés - sont anti-racistes. Contrairement au monde réel, dans lequel il n'existe qu'une seule race (les humaine), les mondes fantastiques en dispose bien souvent de plusieurs et la plupart du temps ils dépassent leurs différences et s'allient pour affronter des adversaires communs qui menacent leur existence à tous. C'est un schéma très classique qui nous éloigne de l'analyse bancale qui est faite de Tolkien et que tu as rappelée Andriel.

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Andriel
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Citer Andriel Réponsebullet Envoyé : 27 septembre 2012 à 07:58

En effet,cette analyse du racisme n'a pas d'importance pourtant ca ne fait rien d'en parler, ca m'a choque un peu,seulement
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Taffy
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 24 décembre 2018 à 12:38
Les lecteurs d'aujourd'hui, semblent trouver le seigneur des anneaux fastidieux et laborieux.

La première partie et souvent considéré comme très longue et que les chansons des nains sont de trop.

Pour ma part, étonnamment, Je n'ai trouvé aucune longueur et je suis en ''plein'' dedans.
Je trouve cela super intéressant et ça me rappel le film (le 1er évidemment). Je me rappel de la ''fête'' que Bilbo donne avant de disparaître. Je me souviens de la fébrilité, le mystère et un brin d'inquiétude dans l'air.

Bref, ça m'a rappelé de bons souvenirs que j'avais oublié.

J'aime tout pour l'instant, je suis a la page 150.

Je n'ai pas encore rencontré les nains et leurs chansons, donc il se peut que mon opinions aient changé d'ici la.

Ceux qui avaient de la difficulté avec le livre semblent avoir lu ou tenté de lire l'ancienne traduction qui est, apparemment lourd.

Je lis une traduction plus récente et je trouve cela super facile a lire et bien raconté (si ont fait fit de l'utilisation de ''gosse'').

Je suis content d'avoir lu bilbo avant, l'oeuvre prend alors tous sont sens, surtout en ce qui concerne Gollum.

Et justement, le passage ou Gandalf raconte l'histoire des anneaux et de ''Cet'' anneaux en particulier en allant jusqu’à Gollum est fascinant!

Je sais enfin ce qui est Gollum et j'ai hâte de le revoir (me rappelant de lui dans les films, jusqu'au bout).
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 24 décembre 2018 à 13:18
Comme tu sais .Taffy le SdA est un de mes livres préférés, alors ça me fait bien plaisir que tu l'apprécies autant!   

Je pense que bien des lecteurs habitués à lire de la Fantasy moderne sont décontenancés par le style littéraire de Tolkien, qui est d'un tout autre niveau! Pour toi qui a lu Zola, Proust, etc, y a rien là, mais ce n'est pas le cas de la plupart des lecteurs de Fantasy. De plus, comme ils ont vu et revu les films, ils n'ont pas le suspense pour les aider à traverser les passages où il y a plus de descriptions et de longueurs, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire par cœur.

Mais je croyais qu'il n'y avait que deux traductions, la première de F. Ledoux que la plupart des gens ont lue (n'est-ce pas celle là que tu as?) et celle, très récente, du québécois Daniel Lauzon.
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 24 décembre 2018 à 18:31
Et bien moi, pour tout avouer, les ''seuls'' fantasy que j'ai lus sont en fait plus ce que je considérais du ''merveilleux''.

Un monde magique de Jack Vance

Stardust de Neil Gaiman

Les films je les aient tous vu une fois et vu le 3eme au cinéma (ce qui veux dire que j'ai vu les 2 autres avants).

ça fait plus de 15ans, plein de choses oubliés, donc je suis super enthousiaste (pour l'instant).

Eh oui, je suis au courant, pour cela que j'ai décidé d'en parler, un pti cadeau de noel de ma part.

Ma traduction: Francis Ledoux
Quoi, c'est cela leur vieille et lourde traduction dont ils parlent?
Mais ils sont complètement fêlés!
C'est super simple a lire, c'est agréable, tellement que je pensais que c'était une nouvelle traduction post 2000!!!

Oublie pas Balzac! Et Flaubert, dostoivski, Hugo et...
Faut me faire briller un peu plus que ça, mm si Proust a lui tout seul a de quoi épater l'univers.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 24 décembre 2018 à 19:01
C'est pour ça que j'ai mis le «etc» après Proust et Zola, je sais que tu es maintenant super calé en classiques! Il y en a que j'ai même pas lus même si j'ai plus de 20 ans d'avance sur toi (toujours pas lu Diderot...)

Merci pour le p'tit cadeau!

Grominou

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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 24 décembre 2018 à 22:09
Merci pour tes belles paroles qui ont fait enflé ma tête de 10cm carré.

Et je me suis trompé, je suis a la page 176.
Ils viennent de quitter la maison et ses champignons et de retrouver Merry.

C'est quand la dernière fois que tu as lu le livre au complet?
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 24 décembre 2018 à 23:17
La dernière fois je l'ai lu en VO (et c'est pas de la tarte, le style de Tolkien est de haut niveau!), c'était je crois durant la période de la sortie des films (un peu avant ou après) donc autour de 2000-2002. Avant je l'ai lu au moins trois et peut-être quatre fois, la première fois à 12-13 ans, j'avais reçu les trois tomes à Noël ou à ma fête.

Le Hobbit, lu pour la première fois à 12 ans, relu maintes fois après, et relu en VO il y a quelques années avant la sortie des films. Il est bien plus facile à lire en VO que LotR.
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 25 décembre 2018 à 12:34
Ah, je pensais que tes relectures étaient plus récentes!
Mais j'imagine que tu as du revoir les films plusieurs fois depuis.

As-tu lu le Silmarillion?
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 25 décembre 2018 à 12:41
Je l'ai commencé et abandonné, je n'accrochais pas du tout. Ce sont des genres de légendes sans vraiment de personnages, du moins dans la partie que j'ai lue.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 00:11
Message posté par Taffy

Ah, je pensais que tes relectures étaient plus récentes!
Mais j'imagine que tu as du revoir les films plusieurs fois depuis.



Oui j'ai vu les films plusieurs fois car j'ai les DVD. Évidemment c'était beaucoup plus impressionnant au cinéma sur grand écran! J'ai aussi vu la version allongée car ma cousine a reçu les coffrets en cadeau.
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 00:17
Oh, grominou reviens de son souper, un peu éméchée?

Je crois avoir été le plus marqué par le premier film (y'a de quoi l'être!)

J'ai avancé de 2 chapitres, ils sont dans la forêt et sont sauvés par quelqu'un qui vit dans la forêt (oui, me rappel déja plus du nom!).

Je dois avouer que je me rappel nullement de ce personnage et de ce qui va s'en suivre!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 00:22
Béorn? Je crois qu'ils ont coupé ce passage dans le film.

Oui, je suis revenue! À peine éméchée mais surtout le ventre bien plein car ma belle-sœur est une excellente cuisinière.
Grominou

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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 00:24
Ah, me semblait aussi! Du coup je me demande comment ils ont délivré pippin et merry du vieux homme saul dans le film!

Tom bombadil.
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