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 Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Auteurs
Icône du message Sujet: J.R.R Tolkien Répondre Nouveau sujet
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 00:25
Ah oui je me mélange, Béorn c'est dans Bilbo le Hobbit...
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Taffy
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 00:54
Me rappel pas de lui. Tu vois, pour ce qui est de se souvenir de ce qui se passe dans les livres qu'ont a lu, je n'ai pas meilleur mémoire que toi ou... d'un poisson rouge!

Hobbit a été écrit pour les enfants, donc je crois que c'est normal que tu l'ai trouvé plus facile a lire en VO.

As-tu l'intention de relire un jour la saga en considérant que tu vives au moins jusqu’à 80 ans et que tu es encore toutes facultés et capacités de le faire?

Si oui, en quelle langue?
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 01:05
Bien si tu les avais lu 5 fois comme moi, il t'en resterait quand même quelques bribes! Cela dit, je ne me souviens pas non plus comment les Hobbits ont réussis à se sauver du méchant saule dans les films...

Je pense que si je le relis ce sera en français car j'ai trouvé ça vraiment trop dur en VO. Peut-être j'essayerais la nouvelle traduction? Mais à mesure que j'avance en âge et que ma PAL et ma LAL s'allongent, j'ai de moins en moins le goût de relire des livres.
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 01:26
Mais ca fait quand même 15ans que tu les as lus.

Bon, mystère et boule de gomme; va falloir revoir le film!

Dans mon souvenir, il n'y a pas ce personnage et les hobbits finissent par être dans la forêt la nuit et ils sont attaqués par les arbres et ils finissent par gagner l'amitié des arbres (Comment? Sais pas!) et sortir de la forêt, car je me rappel dans le 2eme ou 3eme film que:

Merry et pippin sont séparé de sam et frodon et lorsqu'ils réussisent enfin a les retrouver, ils ont passés bcp de temps avec les arbres et c'est déja la guerre partout. Alors Merry et pippin viennent se joindre a leurs compagnons avec l'aide des arbres.

C'est mon souvenir, mais il ce peut que je fabule.
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 10:04
Sauf que dans le 2e et 3e film, ***ce ne sont pas des arbres mais des Ents. Tandis que l'arbre du 1er livre c'est un vrai arbre mais qui est devenu mauvais.***
Grominou

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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 26 décembre 2018 à 13:01
Ah bon, on apprend des choses chaque jour!
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 01 janvier 2019 à 21:02
J'ai terminé le premier livre l'année passée (mon dernier) et je dois dire que M. Jackson a grandement saccagé l'oeuvre pour en faire un truc hollywoodien.
La fin du premier n'est PAS comme dans le livre.

Sinon, Tolkien m'a complètement accaparé.

Les lecteurs de nos jours trouve le premier lent et qu'il commence a se passer des trucs dans le 2eme.

Ben moi j'ai été séduit mystérieusement, j'ai adoré tout ce qui s'est passé avant Foudcombe.

Y'a mm quelques moment a faire peur avec les cavalier noir et gollum qui les suie!.

Plusieurs disent qu'ils ne faut pas commencer par LOTR pour entrer dans la fantasy ou, si on le fait, du mois passer le prologue.

Je suis en grand désaccord.
Mais en mm temps, qu'est-ce qui peut avoir un tant soit peu d'intérêt après une telle oeuvre!

Gandalf, Aragorn, Legolas, Galadriel, je vous AIMMMMMMMEES!!!
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 01 janvier 2019 à 21:12
Ah oui la poursuite des cavaliers noirs, brrr!

J'ai beaucoup aimé les films mais c'est sûr qu'il a dû couper des choses, changer le rythme et découper les 3 tomes différemment. Quand on écoute les commentaires de Jackson qui accompagnent les dvd, ça fait du sens.

Moi j'ai découvert la fantasy avec Tolkien, mais avec le Hobbit, qui est plus facile. Mais c'est sûr qu'après ça place la barre haute!

Je ne vois pas pourquoi il faudrait passer le prologue. Les gens sont donc bien pressés de nos jours, tu ne trouve pas?
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 01 janvier 2019 à 21:22
J'ai lu le hobbit avant, comme tu sais (heureusement).

Oui, quoique la personne qui a écrit cela avait de bons arguments. ça dépens des lecteurs.

Mais Tolkien m'a mis la tête a l'envers, j'étais souvent sur wiki pour savoir ce qu'était ceci ou cela.
Tout les livres qu'ils a écrit sur cette univers, c'est gigantesque!
Beaucoup de lecture a faire après!

Quels est ou sont tes personnages préférés?
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 01 janvier 2019 à 21:25
Les Hobbits et particulièrement Sam, et aussi Aragorn. Et toi, jusqu'à maintenant?
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 01 janvier 2019 à 21:42
Tu n'as pas lu la fin de mon message d'avant-avant?
Message posté par Taffy

Gandalf, Aragorn, Legolas, Galadriel, je vous AIMMMMMMMEES!!!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 01 janvier 2019 à 22:54
Oups oui! Mais il me semble que je préférais Gimli à Legolas...
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 02 janvier 2019 à 01:25
Dans les films, je ne jurais que par le nain (Gimli).
Et a chaque scène de combat, j'avais peur qu'il se fasse tuer. Je disais ''fiou'' a chaque fois.

Ce qui était le contraire pour legolas dans je ne me souciais guère...

Mais avec le livre, j'ai commencer a l'aimer petit a petit.

J'aime bien Gimli, mais il n'a rien de transcendant pour l'instant.

Pas trop fan des hobbits en général. Dans les films, je DETESTAIS Merry et pippin et ça virais au ridicule dans le 2 (surtout en VF).

J'étais surpris qu'ils ne soient pas aussi irritant dans le livre. Enfin, Merry est OK, mais Pippin a la fin, ça m'aurais pas déranger qu'il ailles voir ailleurs si j'y suis!

Et j'ai oublié de dire:
Chaque 20 pages, je m'imaginais en personnage qui intervenait. Plusieurs scénarios se défilaient dans ma tête pendant que je lisais, ce qui était plutôt problématique!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 02 janvier 2019 à 15:47
Pippin est mon 2e préféré des hobbits! «Fool of a Took!»
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 11 janvier 2019 à 23:30
J'ai reçu le reste et j'ai la nouvelle traduction.
Ce sont les mêmes éditions et couverture, mais avec un un collant indiquant que c'est la nouvelle traduction.

Pas sur que ça me plaise.. J'espère que ce seras pas trop différent et éloigné de l'écriture orignal de Tolkien.

Bon au moins je ne verrai plus le mot ''gosse''. à la place, ça va être '''ti-cul''.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 12 janvier 2019 à 00:37
Tu veux dire que tu as commencé la trilogie avec la vieille traduction et tu continues avec la nouvelle? J'espère que ce ne sera pas mêlant si les noms de personnages et de lieux ne sont pas traduits de la même façon!
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 12 janvier 2019 à 15:16
J'ai acheté le 1er neuf en 2015, donc avant la nouvelle traduction. Et j'ai commandé les 2 autres au boxing day, donc pocket a mis la nouvelle traduction (ce que je ne savais pas).

Mais là tu me fais encore plus peur s'il a changer les noms!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 13 janvier 2019 à 01:44
Bon, ce ne sera sans doute qu'une petite adaptation de ta part... Mais je trouve cela quand même bizarre de la part de la maison d'édition, ils auraient dû changer la couverture ou au moins mettre «nouvelle traduction» en évidence! Si tu penses que cela va gâcher ton plaisir, tu peux le retourner à ta libraire et demander qu'elle fasse venir l'ancienne traduction.

Edit Je viens de tomber sur une page où on parle de la nouvelle traduction, il paraît qu'elle est bien mais il y a effectivement des changements de noms:
Frodon Sacquet --> Frodo Bessac
Grand-pas ---> L'Arpenteur (perso j'aimais mieux Grand-pas mais c'est vrai que c'est peut-être plus proche de l'anglais Strider)
Samsagace ---> Samsaget
Fondcombe ---> Fendeval
LA Comté ---> LE Comté
Bree --> Brie
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 13 janvier 2019 à 13:08
Ah, c'est horrible!!!!!!!!!!
Sacquet pour Bessac!? Mais ça n'a rien à voir!
Fondcombre pour fendeval!!!!

J'ai beaucoup chialer sur les traductions faites par des français, mais là je peux déjà dire que je déteste les québecois traducteur.

C'est quoi sacquet en anglais?
Et fondcombe?

grominou, tu dois bien te douter que les anciennes traduction ne se vendent plus.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 13 janvier 2019 à 15:32
Ah non? Ah je n'y avais pas pensé!

Sacquet = Baggins
Fondcombe = Rivendell

Je dois dire que j'ai de toutes façons toujours eu de la difficulté à m'habituer à Sacquet, car dans Bilbo le Hobbit les noms ne sont pas traduits, c'est Bilbo Baggins.
Grominou

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