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Critiques
 Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Critiques
Icône du message Sujet: Le ménétrier de la République__Adolphe SCHIRMER Répondre Nouveau sujet
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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Sujet: Le ménétrier de la République__Adolphe SCHIRMER
    Envoyé : 19 août 2015 à 03:52
Roman historique, VF: éd. A.Mame, 1887, 369 pages.
Pas de photo.

DESCRIPTION :
Roman historique,
Les nobles pendant la révolution française.
Après présentation des personnages du roman, l'auteur décrit la prise des Tuileries, le 10 aout 1792, et, ce qui est intéressant, le caractère de Louis XVI et de Marie Antoinette.
Le compositeur Cherubini vit cette journée, et celle du 10 juin 1794, apogée de la Terreur. Ce jour là, il devient contre son gré "le ménétrier de la République". Le caractère ombrageux de Robespierre est aussi décrit ainsi que son entrevue avec Mlle Lenormand.


MES IMPRESSIONS :
Cet auteur allemand est un maître méconnu !
D'abord un STYLE impeccable.
Ensuite, c'est un conteur hors pair du niveau de Ken Follett.
Il explique la révolution française d'une façon bien plus passionnante qu'un professeur: c'est un thriller de bout en bout, où la vie de chacun des personnages, réels ou fictifs, ne tient qu'à un fil...de guillotine.
L'ambiance, l'étude de caractères de Louis XVI, Marie Antoinette, Cherubini, Robespierre, Mlle Lenormand, personnages réels, montre bien le contexte fou de l'époque, véritable guerre civile d'au moins 7 ans.
Ensuite, l'action des personnages fictifs comme Virginie de Beaumont ajoute du piment à l'action, l'intrigue et au romantisme du livre.

Chef d'œuvre : 5 étoiles !



Après recherche, voici une photo dénichée sur le net.




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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 19 août 2015 à 09:04
La traduction est-elle récente ou d'époque?
Grominou

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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 19 août 2015 à 16:35
D'époque, c'est un très bon rendu de J de Rochay.

L'original allemand était intitulé "Cherubini". Mais je n'ai ni sa date d'édition ni son éditeur.
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 20 août 2015 à 00:47
Ok merci pour l'info!

Dommage que ma bibli municipale ne l'a pas, et je ne le vois pas non plus en version numérisée libre de droit.
Grominou

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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 20 août 2015 à 15:11
Je crois qu'il est assez dur à trouver.
Difficile à avoir des infos sur wiki, il n'est pas sur Babelio.
Je l'ai acheté 5 E dans une brocante car j'aime les vieux livres reliés
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Taffy
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 20 août 2015 à 15:38
grominou, tu peux faire un prêt entre bibliothèque si tu veux vrm le lire.
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 21 août 2015 à 00:37
C'est une idée, merci .Taffy!
Grominou

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* Ça *
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 21 août 2015 à 15:10
J'ai trouvé je crois, l'image pour Denis.


Si c'est bon pour toi Denis, on peut joindre cette image à ta critique du livre?!


Taffy, encore faut-il qu'une bibliothèque l'ait. J'ai cherché pas mal avant de dénicher quelque chose. Si j'ai raison, il faut chercher sous J. de Rochay et non pas sous Schirmer.
Et même là, faut chercher pas mal fort.
Ce que j'ai fait, et, j'ai trouvé quelques trucs.

À l'achat, il faut aller du côté de la France bien entendu. Rien trouvé de ce côté ci.
Voici chez Price Minister.

Chez Livre Rare-Book.com Il vous faut activer la recherche avec "Le ménétrier de la République" et ça devrait vous donner deux possibilités d'achat.

Trouvé également une copie avec Chapitre.com et autres boutiques d'usagés, mais trop dispendieux par rapport aux offres ci-haut.

Et si on revient du côté de l'emprunt en biblio. C'est rare comme _ pardonnez moi l'expression _ de la marde de pape.
Pas trouvé de numérique, mais livre papier à la BANQ


Titre            Le ménétrier de la République / J. de Rochay ; illustrations de Lix
Auteur            Rochay, J. de [2> Liste alphabétique
Éditeur            Tours : Mame, [s.d.> [1785>
Description            315 p. : ill. ; 18 cm.
Notes            Réserve Jeunes
Collaborateurs            Lix, ill. [18> Liste alphabétique
Cote            Rochay R672
ROC
Source            CaQMECB
N° de notice            0001082977


Exemplaires :
Grande Bibliothèque - Niveau M - CQRLJ - Coll. universelle (jeunes)
ROC - Consultation sur place

Grande Bibliothèque - Magasin - Documentaires
843.89 R672me - Sur demande - Disponible


J'ai tenté à la bibliothèque d'Ottawa, sans succès.
Par contre, en fouinant du côté de Bibliothèques et Archives Canada, j'ai trouvé un truc intéressant je pense.
Voir juste là ---» http://amicus.collectionscanada.gc.ca/aaweb-bin/aamain/locations?sessionKey=999999999_142&l=1&v=0&lvl=1&rv=2&itm=8389472&all=0&rsn=&d=2&dt=&spi=

Le prêt entre bibliothèque semble actif et j'imagine que c'est bon pour le Québec, vu qu'on fait encore partie du Canada.









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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 22 août 2015 à 00:40
Bon, c'est un peu trop compliqué pour moi! Merci tout de même, *Ça*!
Grominou

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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 22 août 2015 à 02:31
Belle recherche, Martine !

Tu peux joindre l'image à ma critique.

Je trouve quand même que J de Rochay a du toupet de s'attribuer l'oeuvre, car dans l'édition que j'ai, 1887, il ne s'en proclame que le traducteur en Français dans un prologue. Cependant, je n'ai pas trouvé l'oeuvre en allemand. Peut être que le livre de Schirmer n'est qu'un manuscrit ?
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* Ça *
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 22 août 2015 à 09:59

Message posté par Grominou2

Bon, c'est un peu trop compliqué pour moi! Merci tout de même, *Ça*!


Au moins j'aurai essayé.
En fait, j'ai toujours du plaisir à faire ces recherches quand j'ai du temps libre.



Message posté par denis76

Belle recherche, Martine !

Tu peux joindre l'image à ma critique.

Je trouve quand même que J de Rochay a du toupet de s'attribuer l'oeuvre, car dans l'édition que j'ai, 1887, il ne s'en proclame que le traducteur en Français dans un prologue. Cependant, je n'ai pas trouvé l'oeuvre en allemand. Peut être que le livre de Schirmer n'est qu'un manuscrit ?


La couverture de ton livre est-elle différente?
Peut-être était-ce ainsi que ça se faisait à l'époque avec les traductions. Au cours de ma recherche, il me semble avoir vu qu'effectivement il en était le traducteur qui présentait l'oeuvre de Schirmer en français.
Parmi mes trouvailles apparaît un troisième nom ...
Charoy, Juliette, 1840-. Le ménétrier de la République ; épisode de la vie de Cherubini / par J. de Rochay ; traduit de l'allemand de A. Schirmer. -- Tours : Alfred Mame et fils, 1887.
J'avoue ne plus trop comprendre.



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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 22 août 2015 à 13:17


C'est une belle couverture reliée comme ça ! J'adore
Je suis actuellement un chasseur de vieilles couvertures reliées en cuir !

Je n'ai jamais entendu parler de cette Juliette !
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 22 août 2015 à 14:09
Je vois qu'il m'aurait fallu chercher également avec les références de la dame ou de Cherubini auprès des bibliothèques.
Mais au Québec, il est plutôt rare qu'ils conservent les très vieux titres du genre dans les petites bibliothèques.

J'ai fouillé encore un peu et j'ai trouvé par ci par là quelques références liées au titre de Ménétrier de la République, mais plusieurs associées au nom de Juliette Charoy.

Et j'ai trouvé un truc qui explique qui est la dame (en fait une traductrice, dit catholique) et que J. De Rochay était en fait un patronyme sous lequel elle traduisait ou "imitait" dit-on.
La dame était attachée à la maison d'édition catholique Mame.

Bon, j'ai fait ma paresseuse et je n'ai lu qu'en diagonale, mais s'il y en a que ça intéresse d'en savoir plus, voici l'adresse _ https://strenae.revues.org/1433

On y raconte les détails de la vie de la dame et après le paragraphe 5, se trouve un tableau avec les noms d'auteurs qu'elle a traduit.
Y apparaît donc le nom d'Aldolf Schirmer.







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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 23 août 2015 à 02:28
Ah, s'ils ont des pseudos, ça ne facilite pas la tâche !

En tous cas,Martine,....Pourquoi n'es tu pas enquêtrice ? Je pense que tu as raté ta vocation, LOL
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 23 août 2015 à 09:00

Merci Denis, mais c'est pas si difficile quand il n'y a qu'à taper quelques mots sur le clavier et fouiller un peu. Mais j'aime ça.
Peut-être que j'aurais pu être recherchiste pour la télé par exemple.




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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 23 août 2015 à 09:07
Message posté par denis76





Pour en revenir à ce type de couverture, ça doit être assez rare aujourd'hui.
Ou bien seulement dans les livres très dispendieux.
Quand j'étais jeune, on en trouvait encore de vieux bouquins avec ce type de couverture, mais ça fait des années qu'on en voit plus.
Les bibliothèques s'en débarrasse parce que la plupart de ces livres ne sont plus demandés.
Peut-être dans les plus vieilles bouquineries ou bibliothèque des grands centres comme Montréal ou Ottawa.




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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 23 août 2015 à 09:56
Quand on fait les brocantes, il y en a. Certains brocanteurs abusent sur le prix, d'autres non. Certaines couvertures sont magnifiques, d'autres abimées. Je songe à faire un stage de reliure à la retraite.

Il faut quand même que le style corresponde à mes goûts !
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