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 Le forum du Guide - Critiques de livres : Général : Bienvenue
Icône du message Sujet: Enfin un forum de lecture... Répondre Nouveau sujet
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EhJoe
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Depuis le: 03 décembre 2011 Status actuel: Inactif
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Citer EhJoe Réponsebullet Sujet: Enfin un forum de lecture...
    Envoyé : 03 décembre 2011 à 10:03
Bonjour à tous,

Comme je le disais en titre "enfin un forum de lecture de livres", car je suis en général très mal vu sur les forums d'écriture de texte du fait que je m'offusque contre les auteurs anonymes d'écrits tout aussi anonymes et insensés de quelque pages inutiles.
Eh oui, l'écriture c'est le roman, et si ce forum est un site qui présente la lecture de romans, je crois que cette fois je suis au bon endroit. Car depuis le XVII eme siècle la littérature c'est le roman, la nouvelle à la rigueur ; il y a bien la poésie, mais c'est comme un dictionnaire, ça ne se lit pas d'une traite.

En fait je suis désormais auteur de logiciels et de romans, j'écris en somme.

Vous pouvez me trouver ici

Ou encore ici

Ou là

Ou encore là

Enfin bref, je ne manque pas de sites.

Mon parcours est assez éclectique, puisque j'ai commencé par un CAP de mécanique d'entretien général et véhicules, pour ensuite le jour de mes dix-huit ans achever mon premier roman (un SF, ça va de soi) ; ensuite je suis passé par l'armée, pour aller vers une capacité en droit et finir par un BTS d'analyste programmeur ; mais c'est en définitive à la conduite des trains (RATP métros) que j'ai fait carrière pour des raisons pécuniaires et de temps disponible, tel est en gros mon petit chemin...

Maintenant, rentier de ma pension d'ancienneté, je me consacre à l'écriture de logiciels et parfois encore de romans, perché sur le bas de la butte Montmartre avec ma jolie minette tigrée...

Alors, au plaisir, et à bientôt peut être.


Cordialement.

Joe.
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 03 décembre 2011 à 16:55
Bienvenue!
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
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SvartDame
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Citer SvartDame Réponsebullet Envoyé : 04 décembre 2011 à 16:37
Bienvenue ! je suis curieuse de savoir quelle poésie tu pourrais me faire connaître...
Il y a toujours une centaine de bonnes excuses pour la lâcheté et l'égoïsme, alors que le courage est sa justification propre.
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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 00:30
Bonjour Joe, et bienvenu !
J'ai survolé tes extraits, je vais y revenir. Perso, je trouve ton style tres bon, et il y en a pour tous les gouts, eclectisme.
Tu poses les bonnes questions (disproportion cesar/vercingetorix, etc...)
J'adore.
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EhJoe
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 01:18
Message posté par Grominou2

Bienvenue!


Bonjour Grominou n° 2,

Ah, une jolie bouille de chat pie noir et blanc, j'adore ls chats européens, bon choix, je n'avais encore jamais vu un chat qui lisait, ben désormais j'aurais vu...




Cordialement.

Joe.
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EhJoe
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 01:40
Bonjour ....

Je vois que tu as mis ta burqa, sont-ce tes yeux que l'on voit au milieu...
Heureusement que tu as dit "... curieuse ...", sinon j'étais incapable de dire si tu étais un homme ou une femme, c'est terrible ça !

Te faire connaître de la poésie, j'en doute, tu dois être bien meilleure que moi.
Il y en a une que j'aime beaucoup, apprise à l'école :

Nuit de neige de Guy de MAUPASSANT
La grande plaine est blanche, immobile et sans voix.
Pas un bruit, pas un son ; toute vie est éteinte.
Mais on entend parfois, comme une morne plainte,
Quelque chien sans abri qui hurle au coin d'un bois.

Plus de chansons dans l'air, sous nos pieds plus de chaumes.
L'hiver s'est abattu sur toute floraison ;
Des arbres dépouillés dressent à l'horizon
Leurs squelettes blanchis ainsi que des fantômes.

La lune est large et pâle et semble se hâter.
On dirait qu'elle a froid dans le grand ciel austère.
De son morne regard elle parcourt la terre,
Et, voyant tout désert, s'empresse à nous quitter.

Et froids tombent sur nous les rayons qu'elle darde,
Fantastiques lueurs qu'elle s'en va semant ;
Et la neige s'éclaire au loin, sinistrement,
Aux étranges reflets de la clarté blafarde.

Oh ! la terrible nuit pour les petits oiseaux !
Un vent glacé frissonne et court par les allées ;
Eux, n'ayant plus l'asile ombragé des berceaux,
Ne peuvent pas dormir sur leurs pattes gelées.

Dans les grands arbres nus que couvre le verglas
Ils sont là, tout tremblants, sans rien qui les protège ;
De leur oeil inquiet ils regardent la neige,
Attendant jusqu'au jour la nuit qui ne vient pas.

Mais bon, la poésie ce n'est pas mon truc, ce n'est pas divertissant comme un roman qui peut se lire plusieurs heure de suite, a contrario de la poésie.
La poésie, le mot passe-partout, au moyen-âge, quand il n'y avait pas de papier, peu, quand personne ne savait lire et encore moins écrire, on faisait de la poésie. Mais depuis le XVIII eme siècle, c'est le roman la clef de voute, la poésie elle est tombée en désuétude, aux oubliettes, c'est juste un bon exercice de style pour s'achever parfois par une chanson.
Bien que le nom soit resté pour désigner les écrits autres que techniques, en fait quand on parle de poésie, il faudrait parler de roman.
La poésie, autant de pseudo-auteurs que de lecteur, une production assommante à souler un mammouth, après il faut chercher le bon texte, l'aiguille dans le tas de paille, non merci, juste à petite dose parfois…

Cordialement.

Joe.
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 01:48
Message posté par denis76

Bonjour Joe, et bienvenu !
J'ai survolé tes extraits, je vais y revenir. Perso, je trouve ton style tres bon, et il y en a pour tous les gouts, eclectisme.
Tu poses les bonnes questions (disproportion cesar/vercingetorix, etc...)
J'adore.


Bonjour Christian,

Eh oui, quand j'ai voulu faire ce roman je me suis documenté, lisant des livres sur les Romains et les Gaulois. Il en ressort que les Gaulois étaient courageux mais n'avaient aucune technique militaire, alors ils se faisaient dépecer sans difficulté par les Romains

En fin de compte on y a gagné, la civilisation Romaine, l'empire Romain d'orient de Byzance a reconnu le christianisme de façon officielle (Constantin le grand), ce qui a engendré la plus grande de toutes les civilisations, que l'est toujours deux mille ans plus tard, tandis que celle de Maures a régressé par exemple, celle des Ottomans aussi…

Cordialement.

Joe.
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Citer Christiane Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 02:35
Bonjour Joe,
J'ai lu quelques extraits et j'aime beaucoup ton style. Tu as une belle plume!Merci pour ce beau partage.
Une belle journée à tous.
Christiane
Je n'ai pas encore fait le tour du monde, mais c'est sur ma liste! :-)
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 02:56
Bonjour Christiane,

Merci   

Cordialement.

Joe.
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Citer SvartDame Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 16:09
Merci ! J'aime les histoires de Maupassant, mais je n'avais jamais lue sa poésie...c'est justement parce que tu semblais ne pas affectionner la poésie que j'étais curieuse de savoir ce que tu me sortirais ! Et c'est de saison, en plus !
Je n'ai rien compris a ton truc de "burga"...si tu parles de mon image, c'est Blanche Neige !!! Sinon eh bien on peut savoir si je suis une femme ou un homme quand on me demande ce que veut dire mon nickname...Dame en noir...
Il y a toujours une centaine de bonnes excuses pour la lâcheté et l'égoïsme, alors que le courage est sa justification propre.
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 05 décembre 2011 à 23:40
Message posté par SvartDame

Merci ! J'aime les histoires de Maupassant, mais je n'avais jamais lue sa poésie...c'est justement parce que tu semblais ne pas affectionner la poésie que j'étais curieuse de savoir ce que tu me sortirais ! Et c'est de saison, en plus !
Je n'ai rien compris a ton truc de "burga"...si tu parles de mon image, c'est Blanche Neige !!! Sinon eh bien on peut savoir si je suis une femme ou un homme quand on me demande ce que veut dire mon nickname...Dame en noir...


Bonjour ... heu... elle aurait un prénom la Demoiselle, le sien tant qu'à faire ?

C'est blanche neige… oh que c'est mignon. Ben c'est-à-dire que ma vue baisse un peu, eh oui, alors je voyais une sorte de carré marron avec au milieu une sorte de tâche plus claire ; l'image du centre gagnerait à grossir, mais bon, c'est toi qui vois.

Ce n'est pas que je hais la poésie, mais tu prends cent poèmes et cent romans. Généralement tu retiens 75 romans de biens et seulement trois poèmes…
Un joli poème va divertir cinq minutes, un joli roman va divertir quatre heures.
D'un poème on n'en apprend pas grand-chose, d'un roman selon le thème on peut en appendre davantage.
Je verrais plutôt le poème comme aboutissant à la chanson (poésie en musique avec refrain), mais se réunir et se lire de poèmes toutes une soirée comme il y a deux siècles, c'est mortel !

Toutefois, j'en ai surtout après les anonymes poètes en burqa, des forums d'écritures publique genre "Atramenta", "Tee n'n" et "in libro veritas"… qui noient les forums sous des pluies anonymes de texte douteux autant que pas très utiles.
Une version socialisée de l'écriture pour tous, alors pourquoi pas la chirurgie pour tous, ou la mécanique pour tous, ce serait joyeux…

Disons qu'à partir du moment où on écrit dans le domaine public, on se doit de ne plus être anonyme, de produire une biographie avec photographie, et d'écrire afin que les lecteurs en soient divertis, c'est la règle de l'édition potentielle. En d'autres termes, il ne faut pas que certains se servent d'internet en conservant leur burqa, alors que s'il n'y avait pas Internet leurs textes seraient demeurés dans leurs tiroirs, Internet n'est pas une poubelle à élucubrations. De toute façon il est évident que ça frôle la pathologie très souvent ces écrits sous la burqa.

Quand on fait quelque chose, on le fait bien, quand on écrit on produit un recueil, une nouvelle ou un romans, on ne produit pas quelque lignes incohérentes sur un morceau de papier-toilette tous les matins…
D'ailleurs, si ceux qui prétendent idéologiquement aimer de tels textes, devaient les acheter, ils n'y mettraient pas un centime, là commence la mauvaise foi contre laquelle je m'insurge.

Tout ceci explique pourquoi je n'aime pas de tels forums, heureusement ici il n'y a pas ce problème là puisque c'est de la lecture, et c'est tant mieux.

Cordialement.

Joe.
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* Ça *
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 06 décembre 2011 à 06:31

Bonjour et bienvenue EhJoe.
Je vois que tu as des idées bien arrêtées, et je dois dire que je comprends assez pourquoi il t'est arrivé de ne pas être bien reçu sur certains forums. Mais permet moi de ne pas être de ton avis.
Pourquoi les gens devraient-ils se taire s'ils n'ont l'intention que d'écrire quelques lignes, voir quelques pages et de façon anonyme de plus? Et je ne dis pas ça parce que j'écris. Pas du tout. Je n'ai absolument aucun talent du genre. J'ai côtoyé déjà un forum de lecture de polars où plusieurs auteurs aspirants laissaient des écrits de quelques pages et d'autres qui n'aspiraient à rien de ce côté se prenaient au jeu d'écrire quelques lignes, mais tous étaient bien reçus.
Pour certains ce n'est qu'un plaisir du moment d'écrire quelques mots même sans aspiration de voir un livre publié un jour.

Losque tu écris _"enfin un forum de lecture de livres" _ tu ne te trompes pas. Par contre, ici nous sommes une petite gang qui se font plaisir à discuter et échanger sur nos lectures et connaissances littéraires avant toute autre chose.
On n'est pas un forum dédié aux personnes voulant des critiques et avis sur leurs oeuvres. Donc on ne te promet pas de lire tes textes. Je préfère te le souligner tout de suite.

Message posté par EhJoe



Quand on fait quelque chose, on le fait bien, quand on écrit on produit un recueil, une nouvelle ou un romans, on ne produit pas quelque lignes incohérentes sur un morceau de papier-toilette tous les matins…
D'ailleurs, si ceux qui prétendent idéologiquement aimer de tels textes, devaient les acheter, ils n'y mettraient pas un centime, là commence la mauvaise foi contre laquelle je m'insurge.

Tout ceci explique pourquoi je n'aime pas de tels forums, heureusement ici il n'y a pas ce problème là puisque c'est de la lecture, et c'est tant mieux.


Dis moi, que penses-tu des auteurs qui utilisent des pseudonymes ? Ici nous avons un auteur qui fuit tout ce qui ressemble à de la promotion. Réjean Ducharme auteur reconnu n'a pas été vu ou pris en photo depuis les années soixante-dix ou à peu près. Donc pas d'interview ou de promotion d'aucune sorte pour ces écrits.

Sur le forum du Guide, on se détend et même on accepte et respecte les gens qui écrivent sur des bouts de papier toilette anonymement. Personnellement je n'achète pas nécessairement un bouquin parce qu'il est signé, mais j'achèterais un livre fait anonymement si l'histoire semble me convenir.
Donc si des membres du forum veulent écrire des mots pour le plaisir dans la section adéquate, qu'ils se fassent plaisir. Tout le monde est bienvenu.

*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 06 décembre 2011 à 09:42
Bonjour Ça,

A te lire :

Message posté par * Ça *


Pourquoi les gens devraient-ils se taire s'ils n'ont l'intention que d'écrire quelques lignes, voir quelques pages et de façon anonyme de plus?


Parce que selon la morphologie des forums d'écritures, ça noie les écrits de ceux qui se donnent la peine d'écrire, tout dépend de la structure du forum en fait…

Message posté par * Ça *


Pour certains ce n'est qu'un plaisir du moment d'écrire quelques mots même sans aspiration de voir un livre publié un jour.


Je ne conteste pas la liberté de chacun à écrire, mais pas à le faire avaler aux autres par contre, et si on veut rester anonyme, ben on écrit dans son tiroir, ce qui semble plus logique.

Pourquoi l'écriture serait-elle une exception. Il n'y a aucune raison car le but est le divertissement des autres, ceci sous deux formes principales, la nouvelle et le roman, normes définies par les usages commerciaux de plusieurs siècles. Alors pourquoi certains pensent pouvoir y déroger, alors qu'ils ne le feraient pas dans d'autres domaines. Soit on sait, soit on ne sait pas. Personne n'accepterait qu'un mécanicien ne mette que trois roues à une voiture, et bien pour exactement la même raison, je trouve que c'est se moquer du monde que de faire des écrits bâclés, sans aucune utilité pour les autres (tout en les mettant à disposition des autres), sauf sans doute sur un plan psychologique, mais un forum d'écriture n'est pas une clinique, chaque chose à sa place.

Message posté par * Ça *


On n'est pas un forum dédié aux personnes voulant des critiques et avis sur leurs œuvres. Donc on ne te promet pas de lire tes textes. Je préfère te le souligner tout de suite.


Heu, merci beaucoup, mais il doit y avoir une erreur car je n'avais aucunement l'intention de publier quoi que ce soit, c'est Christian que me l'a demandé, m'occasionnant au passage un travail de Romain, ce que j'ai néanmoins fait immédiatement, ça s'appelle le "sérieux", et je n'aime que ce qui est sérieux et fiable.

Ce qui m'intéresse ici c'est d'avoir un avis sur un livre que je n'ai pas encore lu, et réciproquement de donner éventuellement mon avis. J'ai vu qu'il y avait possibilité de mettre ses écrits, je l'ai ai mis, mais je n'avais pas à l'origine l'intention d'en mettre des extraits, et je ne demande à personne de les lire, chacun fait ce qu'il veut.

Par contre, quand tu auras un moment, je t'ai rajouté quelques auteurs pour ta liste…

Message posté par * Ça *


Dis moi, que penses-tu des auteurs qui utilisent des pseudonymes ?


En littérature il n'y en a pas énormément, mais ce n'est pas le pseudonyme l'inconvénient, c'est l'absence d'information sur la source de la lecture, autrement dit on trouve quasi-toujours une biographie, où l'on sait qu'untel se nomme autrement en réalité, c'est un droit qu'a le lecteur par les usages séculaires de savoir qui a écrit ce qu'il lit, et qui il paye en somme.

Message posté par * Ça *


Ici nous avons un auteur qui fuit tout ce qui ressemble à de la promotion. Réjean Ducharme auteur reconnu n'a pas été vu ou pris en photo depuis les années soixante-dix ou à peu près. Donc pas d'interview ou de promotion d'aucune sorte pour ces écrits.


Je ne suis pas psychiatre, y a des cas…

Message posté par * Ça *


Sur le forum du Guide, on se détend et même on accepte et respecte les gens qui écrivent sur des bouts de papier toilette anonymement.


Ça dépend comment c'est fait, si les écrit inutiles (sauf pour leur auteur), ne nuisent pas aux écrits utiles aux autres potentiellement, il ne devrait pas y avoir de problème, bis, tout dépend de la structure du forum de lecture.

Message posté par * Ça *


Personnellement je n'achète pas nécessairement un bouquin parce qu'il est signé, mais j'achèterais un livre fait anonymement si l'histoire semble me convenir.


Oui, mais un bouquin signé on l'achète les yeux fermés, c'est un avantage.
Je suis de ton avis, bien que ce soit assez désagréable de ne pas savoir à qui on a affaire…

Message posté par * Ça *


Donc si des membres du forum veulent écrire des mots pour le plaisir dans la section adéquate, qu'ils se fassent plaisir. Tout le monde est bienvenu.


Ah… il y a de l'écriture, ce n'est pas ce que j'ai vu en venant, c'est marqué : "Le guide de la bonne lecture"…
Enfin, tant qu'on ne met pas autre chose que des romans avec les miens ça ne me regarde pas, la concurrence est normale…

Etrange est ta façon de voir, du fait que par exemple j'écris aussi des programmes informatiques, si l'un ne fonctionnait pas tu n'en voudrais pas, voire à en demander son remboursement, mais parce que c'est de l'écriture, on y va, tout est permis, et surtout n'importe quoi, ça n'a pas besoin de fonctionner…
Désolé mais ça manque de rigueur pour être rationnellement acceptable…

* * *

Pour résumer, mes idées qui semblent arrêtées sont fondées sur une longue pratique qui fait que généralement les utilisateurs en burqa présentent souvent des pathologies que je n'ai pas à subir, n'ayant pas fait médecine…
L'écriture c'est rigoureux, cartésien et sérieux, ce n'est pas une colonie de vacances…


Cordialement.

Joe.
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 06 décembre 2011 à 10:10


Je crois qu'il y a un détail que tu ne comprends pas avec les forums, c'est que chacun fait le sien comme il l'entend et tu sembles vouloir dicter la conduite d'un forum quand tu débarques. Je n'ai absolument rien contre toi, mais je ne voudrais pas que tu te méprennes sur le forum non plus.

Ce forum est un forum de lecture, sur cela tu as parfaitement raison, mais il peut arriver qu'un membre choisisse d'écrire quelques lignes ou un auteur de laisser un chapitre en espérant avoir des commentaires sur son texte et ce n'est pas mal perçu même si la personne utilise un pseudonyme. Il n'est pas question de rejeter qui que ce soit. Ce qui me déplaît à moi, c'est quand un l'auteur d'un écrit se fait passer pour un lecteur lambda et encense son oeuvre comme la huitième merveille du monde. Là, je trouve le procédé malhonnête.
C'est pas ton cas, loin de là et on ne peut que t'en féliciter.

Pour tes textes mis sur le forum, je ne fais aucun reproche, mais comme je vois que tu en as mis pas mal, je tenais seulement à te préciser au cas où tu aurais eu beaucoup d'attente, mais je vois que tu as bien compris.

Je te cite "Enfin, tant qu'on ne met pas autre chose que des romans avec les miens ça ne me regarde pas, la concurrence est normale… "
Normalement les gens respectent les fils créés par d'autres, sinon on y voit, si c'est ce que tu voulais dire.

[quote=EhJoe]"Etrange est ta façon de voir, du fait que par exemple j'écris aussi des programmes informatiques, si l'un ne fonctionnait pas tu n'en voudrais pas, voire à en demander son remboursement, mais parce que c'est de l'écriture, on y va, tout est permis, et surtout n'importe quoi, ça n'a pas besoin de fonctionner…
Désolé mais ça manque de rigueur pour être rationnellement acceptable… " [/qote]

Étrange, pour toi si tu veux, selon moi je ne vois pas l'étrangeté dans cela. Moi j'appelle ça 'Vivre et laisser vivre' en autant que ça ne brime ou blesse personne. C'est ce qui compte et je ne vois pas du tout le lien entre choisir un texte même anonyme et acquérir un logiciel qui ne fonctionne pas. Le texte même anonyme s'il me plaît, selon moi il fait bien la job que j'en attend. Mais libre à toi de voir autrement. La seule chose que je te demande, c'est de ne pas espérer mettre le forum tel que tu veux le voir, mais l'accepter tel qu'il fonctionne.

Si je te suis bien, je manque de rigueur et ma façon de voir est rationnellement inacceptable. Et bien, tu me vois fort aise d'être tout de suite fixée sur ton avis de ma personne, mais je me trouve bien ainsi et n'ai aucunement l'intention d'en changer et je me permets même d'être d'avis contraire.
As-toi de voir si demeurer sur le forum tel qu'il est te conviens, tel qu'il semble le faire pour les autres participants.




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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 06 décembre 2011 à 13:25
Ah ben ÇA alors…

Je n'ai pas l'intention de changer quelque chose, je me suis félicité justement que ce soit un forum de "lecture"…

En fait c'est toi qui m'a apostrophé, te sentant manifestement concerné, j'en suis désolé… Je n'ai fait que répondre, disant de façon assez claire que pour "moi" une personne qui est anonyme a un problème :

-1- Soit elle fait un métier infâmant, ce qui renvoie au "2".
-2- Soit elle a quelque chose à se reprocher, qui renvoie au "3".
-3- Soit elle ne tourne pas rond.

A l'heure de FaceBook, en l'an 2012 bientôt, il est d'usage de présenter une biographie sur Internet si on veut intervenir en public (cas d'un forum sans abonnement).

Donc je ne tiens pas à me plier à ces lubies grotesques d'anonymes délateurs ou alcoolique ou on ne sait pas, peut importe, ça me donne l'impression d'être un fou qui discute avec un arbre !

J'aime bien savoir à qui je parle, son genre, son âge, ses connaissances, sa situation géographique, sa tête, une petite biographie avec photographie en somme. Ceci par respect, par curiosité, pour m'adapter à la personne, pour échanger des éléments sur les connaissances de chacun, et cætera.

Je suis persuadé que tu comprends, même si tu n'es pas d'accord.


Cordialement.

Joe.
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Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 07 décembre 2011 à 05:36

Bon je crois bien que l'on va finir par s'entendre. Le fait que tu semble d'une nature très affirmée m'a fait craindre un peu pour des débordements intempestifs, mais il semble que je me sois trompée. Je suis désolée d'avoir semblé te bousculer un peu.

Bien sûr, tu as droit à ton opinion et sois certain que même si mon idée à la base est bien loin de la tienne, je comprends parfaitement comme tu dis.
Alors bons amis ?!
Et si on causait bouquins maintenant ?!


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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 07 décembre 2011 à 09:34
Pas de problème "Ça", je n'ai rien contre personne tant que je ne suis pas concerné, mais même, je demeure respectueux des règles élémentaires, tant que l'autre le fait aussi

Cordialement.

Joe.
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 08 décembre 2011 à 03:27
Message posté par Grominou2


Je me trompe peut-être, mais si je me souviens bien, A&D est venu avant DVC en version originale anglaise...
C'est sûr qu'au point de vue du style il n'est pas le plus grand écrivain, mais je trouve qu'il sait fichtrement bien tenir le lecteur en haleine!


Bonjour Geneviève,

Je viens de regarder ta biographie, c'est joli "Geneviève", avec "gros matou" je croyais que tu étais un homme, désolé…

En fait, en version originale (anglaise) je ne sais pas dans quel ordre c'est sorti, je suis trop mauvais en anglais pour arriver à lire un livre. Remarque, il suffit d'attendre, comme les Américains regardent avec tendresse se déverser toute l'Amérique latine aux States, bientôt ce sera l'Espagnol la langue internationale…

Alors en France continentale et en Français, le premier disponible "célèbre" a été le "Da Vinci code", porté par une polémique et les médias, ce qui a attisé les curiosités, dont la mienne.

De facto, le second sorti pour nous a été "Anges et démons" (sur le Vatican), où je suis tombé dans l'équation mathématique qui implique qu'on bon précédent incite à lire le suivant, or déjà ce n'était plus à la hauteur du premier, ça se répétait un peu sur les principes, et donc je n'ai pas lu le troisième ("Forteresse végétale", je crois).

Toutefois je suis de ton avis sur le fait qu'il écrit bien, en ce sens qu'il sait rendre ses livres intéressants. Néanmoins ses ventes ont baissé entre ces deux romans sus-cités, car le principe sans doute devenait répétitif (mystère de la religion), ce qui fait penser davantage à une tentative de renouvellement d'une opération commerciale qu'à un réel renouvellement des sujets (genre guerre des étoiles, I, II, III)… Avec le dernier sur les Francs-Maçons, il se décale un peu, abandonnant le religieux chrétien, même s'il reste dans la symbolique.

Comme toi je m'attache à lire une histoire qui est plaisante afin que je sois diverti, et il est secondaire de s'attacher à la richesse de l'écriture. En plus, en anglais moderne c'est difficile d'avoir une richesse de vocabulaire et de conjugaison identique à la grammaire française, sauf si le traducteur change les temps, les modes et utilise des synonymies. En fait je ne crois pas qu'il faille comparer l'écriture anglaise et française, car l'anglais sera toujours perdant, traduit en français, il semblera pauvre et simple, ce n'est pas une langue de "lettres", mais plutôt de communication.

Ainsi l'auteur semble s'enfermer dans le thème de la symbolique, comme Stephen King s'est enfermé dans celui du surnaturel, pourquoi pas, on peut y faire carrière, le risque étant néanmoins de finir par être répétitif dans ses sujets.

Reste la quantité d'écriture. C'est vrai qu'il faut du suspens, donc des rebondissements, mais on se doit aussi de trouver le juste équilibre pour ne pas tomber dans l'abus de rebondissement. Or souvent j'ai constaté chez Brown et chez d'autres d'ailleurs, que dépasser quatre cents pages est annonciateur de rebondissements inutiles, c'est-à-dire qu'en pratique on saute directement au paragraphe, voire au chapitre suivant à force de lire des choses pas très utiles pour l'histoire.
C'est sans doute une raison commerciale, car il y a trente ans la taille était d'environ 300 pages (+ ou - 100), alors qu'avec les nouveaux romanciers américains, dont (King), on est passé à une mode du 500, voir 600 pages. Seulement j'ai constaté comme d'autres qu'en 500 pages il y a souvent du papier en trop. C'est manifestement devenu un standard américain international le 500 pages, celui qui n'en écrirait que 300 désormais passerait fallacieusement pour peu imaginatif sans doute.

Pour en terminer (que je ne fasse pas 500 pages), Brown est divertissant, mais se force à entrer dans une quantité commerciale de pages qui ne sont pas toujours justifiées, c'est pourquoi maintenant, je n'achète plus ce dernier, j'attends le poche pour tomber sur une occasion, car à 20 € (28 us$) ce n'est plus un livre, c'est un objet de luxe, surtout si on doit sauter cent pages au total…

Mais… mais Brown demeure quelqu'un qui n'est pas inintéressant et fera sans doute une carrière à la "King" dans son domaine… A suivre sans se précipiter sur les nouveautés…

Cordialement.

Joe.
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Citer EhJoe Réponsebullet Envoyé : 09 décembre 2011 à 02:39
Bonjour Geneviève

Quelle plaisir d'avoir un mot de toi au réveil...

Le prix du livre est un problème dans les sociétés occidentales (environ : 15% pour l'auteur, éditeur 20%, imprimeur 15%, diffuseur 15%, 35% pour le libraire, 5% de taxes) = 100% + 25% d'expédition... Le tiers d'une journée de travail pour un français moyen 25 €.
C'est en effet devenu un produit de luxe désormais, hélas...

Ah non, pour ma part je dois avoir éprouvé du plaisir à lire, sinon, même bien écrit (richesse de vocabulaire et de conjugaisons), je suis très frustré, le style oui, c'est mieux, mais l'histoire est le plus important, enfin, je vois ainsi.

Pour l'anglais je pense que tu es bien plus compétente que moi, toutefois j'avais eu des sources qui laissaient penser le contraire, par exemple :

- Un neveu qui lit en anglais me disait qu'on avait l'impression que c'était écrit pour des adolescents, avec très peu de vocabulaire et beaucoup de répétition (peu de synonymes et de conjugaison, donc)...

- J'ai une amie aux USA depuis douze ans que j'ai connu sur Internet qui a appris le français et vient régulièrement en France, et bien parfois en parlant français on tombe sur des mots qu'elle ne connait pas en français, mais dont elle n'a pas non plus d'équivalence en anglais (je n'ai pas d'exemple en tête), ceci vient peut être de son manque de vocabulaire anglophone, je ne sais pas... c'est une fille très intelligente, douée pour les langues, elle est chef de projet informatique avec un Master, mais au niveau culture je la trouve très faible par rapport à une francophone française... à voir...

- Je pense qu'un bon traducteur doit de naissance avoir appris les deux langues, sinon ce ne sera jamais pareil, et comme tu le soulignes il y aura une perte de richesse de l'écriture.
Nonobstant, un auteur doit adapter son vocabulaire à ses lecteurs, or ce genre de livre est à visée très populaire (jusqu'à 800.000 exemplaires possibles), alors si le lecteur doit prendre un dictionnaire pour suivre le roman, ce n'est pas bon non plus…


- En dernier j'ai une tante au Canada anglophone, elle avait commencé d'ailleurs à traduire un de mes romans puis elle avait abandonné. Elle me disait qu'il y avait un anglais shakespearien qui était très riche, c'est peut être ce à quoi tu fais allusion, mais est-il encore utilisé par les romanciers modernes ?

- En tout cas, voici une petite démonstration de mon traducteur français/anglais :
Je lui écris en français :

Je subodore que ce ne soit pas pareil.
Elle susurre quelques mots.
Je suppute, je présume.
Je dois aller, il faut que j'aille.
Nonobstant, je doute.

Il me répond en anglais (L & H simply translating) :

Me subodore that it is not similar.
She murmurs some words.
I calculate, I presume.
I must go, it is necessary that I go.
In spite of, I doubt.

*

Subodorer, il ne trouve pas d'équivalent.
Susurrer il ne trouve pas, le nommant "murmurer", alors que susurrer est plus faible que murmurer (nuance).
Supputer il ne trouve pas, mettant calculer à la place…
Le subjonctif il l'ignore en anglais, changeant la phrase.
Nonobstant il semble ignorer…

Ton avis ?


Cordialement.

Joe.
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 09 décembre 2011 à 09:59
«Un neveu qui lit en anglais me disait qu'on avait l'impression que c'était écrit pour des adolescents, avec très peu de vocabulaire et beaucoup de répétition (peu de synonymes et de conjugaison, donc)... »

Comme en français et dans toutes les langues j'en suis sûre, il y a de bons écrivains et de moins bons, il y a des livres écrits à la truelle, en série, et d'autres fignolés par des orfèvres de la plume... J'aime beaucoup les écrivains du XIXe siècle comme Jane Austen et Charles Dickens, mais même dans les contemporains plusieurs ont un vocabulaire riche et un style recherché. Je pense à Paul Auster, Sarah Waters, ou même Jeffrey Eugenides (lu récemment), mais il y en a bien d'autres! Ton neveu est peut-être mal tombé...

Pour ce qui est des équivalents d'une langue à l'autre, je n'ai pas d'exemple en tête moi non plus,mais il m'arrive régulièrement de tomber sur des mots anglais ou des expressions qui n'ont pas d'équivalent en français.

Quant aux traducteurs automatiques, ce sont des outils pratiques mais qui ont leurs limites, je ne crois pas qu'on puisse s'en servir pour juger de la qualité d'une langue! Pour ton info, nonobstant se dit notwithstanding.
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
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