Imprimer la Page | Fermez la fenêtre

Mini LC: Proust: La prisonnière

Imprimé depuis: Guide de la bonne lecture
Categorie: Littérature
Nom du Forum: Lectures communes du Forum
Description du Forum: lectures communes d'un auteur ou d'un titre du mois
URL: http://www.guidelecture.com/forum/forum_posts.asp?TID=6235
Date: 15 octobre 2018 à 19:44
Version logiciel: Web Wiz Forums 8.03 - http://www.webwizforums.com


Sujet: Mini LC: Proust: La prisonnière
Posté par: Taffy
Sujet: Mini LC: Proust: La prisonnière
Posté le: 14 mars 2017 à 14:53
Je suis rendu à la page 10!

Je plains Albertine! En effet, ça commence bien.
J'espère qu'on verra un peu plus saint loup et swann (on ne sais pas vraiment s'il est encore en vie ou non).

Tu as quelle édition?
Moi j'ai folio qui reprend l'édition de la pléiade.
Y'a apparemment eu des changements et tout, eux ils se sont fiés sur les dernières corrections de Proust ou quelque chose comme ça.

Bonne lecture!



Réponses:
Posté par: Grominou2
Posté le: 14 mars 2017 à 15:21
Ah, tu m'accompagnes, c'est super!   

Moi j'ai une version que j'ai téléchargée gratuitement et qui reprend le texte de l'édition Gallimard de 1946-47. On dit que c'est la version établie grâce au manuscrit révisé par le frère de Proust après la mort de ce dernier.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 14 mars 2017 à 16:19
Oui, je t'accompagne.

Gallimard c'est eux qui ont publié le texte que j'ai aussi, je pense qu'on a la même édition, mais je ne suis pas 100% sur.

5eme tome déjà!
ça va quand même vite!

Est-ce que tu comptes finir la série cette année?


Posté par: Grominou2
Posté le: 14 mars 2017 à 16:25
C'est possible, sinon ce sera début 2018. Je devrais lire au moins le tome 6 cette année. Et toi?

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 15 mars 2017 à 09:18
Si je peux te suivre je te suis. Donc oui j'aimerai finir cette année.


Posté par: Grominou2
Posté le: 15 mars 2017 à 12:02
Il y a une phrase qui m'a fait rire, je vais attendre que tu sois rendu un peu plus loin avant de te la citer...

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 15 mars 2017 à 12:48
Moi aussi il y a une phrase que j'avais trouvé spéciale, mais je ne l'ai malheureusement pas pris en note.


Posté par: Grominou2
Posté le: 15 mars 2017 à 14:59
C'est l'avantage de la liseuse, c'est très facile de mettre un signet ou de souligner un passage!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 01 avril 2017 à 14:46
Morel est un être plutôt ignoble je trouve!

Quelqu'un devrait le remettre à sa place.


Posté par: Grominou2
Posté le: 05 avril 2017 à 20:13
Oui, on le frapperait! Charlus est parfois sympa, parfois antipathique, souvent drôle.

Je crois que Proust a fait un petit lapsus, il appelle son narrateur Marcel à un endroit!

J'en suis au 2/3 environ, et toi?

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 05 avril 2017 à 20:39
Oui j'ai eu le choc moi aussi lorsque j'ai vu le nom de Marcel! Mais je n'ai pas compris si le narrateur s'appelait vraiment marcel ou il a pris son nom pour faire un exemple.

je ne suis pas bien loin, p.74.
Et je dois dire que je plus de difficulté à comprendre et que je suis un peu tanné.
Du nouveau ne serait pas de refus.
Un peu marre d'Albertine.

Je m'ennuie quasiment des grandes soirées que les guermantes ou autres donnaient.


Posté par: Grominou2
Posté le: 05 avril 2017 à 21:07
Il le prends d'abord comme exemple, mais un peu plus loin il le nomme vraiment!

Dans la 2e partie il y a une soirée assez amusante. Moi aussi j'ai trouvé quelques longueurs dans la première partie.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 05 avril 2017 à 22:10
Message posté par Grominou2

Il y a une phrase qui m'a fait rire, je vais attendre que tu sois rendu un peu plus loin avant de te la citer...


Voici la phrase dont je parlais:
Avant qu’Albertine m’eût obéi et m’eût laissé enlever ses souliers, j’entr’ouvrais sa chemise. Les deux petits seins haut remontés étaient si ronds qu’ils avaient moins l’air de faire partie intégrante de son corps que d’y avoir mûri comme deux fruits ; et son ventre (dissimulant la place qui chez l’homme s’enlaidit comme du crampon resté fiché dans une statue descellée) se refermait à la jonction des cuisses, par deux valves d’une courbe aussi assoupie, aussi reposante, aussi claustrale que celle de l’horizon quand le soleil a disparu.

Le coup du crampon, ça m'a bien fait rire!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 06 avril 2017 à 11:25
Cette phrase m'avait un peu choqué vu l'époque où c'est écrit.

Mais toi, que penses-tu d'Albertine? La trouves-tu intéressante?


Posté par: Grominou2
Posté le: 06 avril 2017 à 11:58
Intéressante, oui, sympathique, non! Je la trouve plus intéressante que Gilberte, par exemple. Évidemment, on n'a que la perception de Marcel, des fois j'aimerais bien savoir ce qui se passe dans sa tête à elle!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 06 avril 2017 à 16:18
Moi c'est dans la tête de saint-loup que j'aimerais être.
D'ailleurs on ne le vois plus trop!

J'ai fait une surdose d'Albertine, ça fait que je ne la trouve pas très intéressante. J'aimerais bien qu'il s'amourache d'une nouvelle personne.


Posté par: denis76
Posté le: 06 avril 2017 à 17:54
Sympa, votre complicité sur Proust


Posté par: Grominou2
Posté le: 06 avril 2017 à 19:52
Oui, Proust est en plein le genre d'auteur qu'il vaut mieux lire à deux: comme c'est un peu ardu, on s'encourage!

Taffy, en effet Saint-Loup n'est pas là, je ne me souviens pas s'il était parti à l'étranger avec l'armée ou quelque chose comme ça?

Marcel continue de piquer notre curiosité en annonçant des malheurs futurs, sans donner de détails, exactement comme il faisait dans le tome précédent!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 07 avril 2017 à 16:25
Il est surement quelque part avec l'armée et reçoit de temps en temps des permissions.

Denis, alors rejoins nous!

En effet ardu, mais je pense que tu y prend tout de même du plaisir. Disons que tu aimes la recherche un peu plus que moi.



Posté par: Grominou2
Posté le: 07 avril 2017 à 17:37
Oui, je trouve que cette difficulté ajoute au plaisir, en fait! Mais je ne lirais pas que ça!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: denis76
Posté le: 08 avril 2017 à 05:05
Ok, comment s'appelle le bouquin où vous en êtes ?


Les amis, j'ai maintenant une PAL comme vous, c'est la faute aux brocantes de Bretagne, les vieux livres (1800-1930) reliés sont tellement beaux que les achats (2 à 10 euros) vont plus vite que la musique, j'ai une PAL de 15 !


Posté par: Taffy
Posté le: 08 avril 2017 à 11:47
Denis, nous en sommes au 5eme. Le premier s'appel ''Du côté de chez swann''. C'est de Marcel proust et ça fait partie de ''à la recherche du temps perdu''.

Moi je l'ai ai pris en édition folio. Il existe aussi une édition en grand format qui reprend l'intégrale de la série, ça fait donc plus de 2000 pages!

Si tu lis le premier, tu peux ouvrir une mini LC ici et on en discuteras avec toi puis après tout les autres livres ont leur propre sujet.
Par contre, il se peut qu'on ait oublier plusieurs choses!

Grominou, moi non plus je ne lirai pas que ça!

PS: Denis, si ça te tente, tu peux aller dresser la liste de ta PAL dans le sujet approprié.   


Posté par: denis76
Posté le: 09 avril 2017 à 01:33
ok, Taffy, je vais voir ça.


Posté par: Grominou2
Posté le: 10 avril 2017 à 07:10
J'ai presque fini, il me reste une trentaine de page!

.Taffy, je t'avertis qu'il y a vers la fin un passage où il parle de Dostoïevski et qui est rempli de divulgâcheurs pour Les Frères Karamazov et Crimes et Châtiments. Si tu veux le sauter je peux t'indiquer exactement où arrêter et reprendre. Pour ma part, je vais tenter d'oublier ceux sur LFK, que j'avais l'intention de lire éventuellement! Par contre ça m'a donné le goût de renouer avec Dostoïevski, même si j'avais plus ou moins aimé CeC.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 10 avril 2017 à 13:41
Ce Salaud de Marcel, je déteste quand il font cela!!!
ça m'est arrivé dans la préface d'un roman graphique, le gars y parlait justement des spoiler dans les préface et tout. Eh ben le salaud, il nous balance la fin d'Anna Karénine en plein dans la face!! Alors que ça n'a même pas rapport avec le roman graphique!!!!!!! Maintenant je sais la fin d'Anna karénine, bonjour la surprise!

J'ai CEC dans ma PAL et LFK dasn ma LAL.
Donc oui, j'aimerais savoir les pages où il en parle pour les sauter.
Est-ce que je vais quand mm pouvoir suivre l'historie même si je saute ces passages?
Mais j'y pense, tu as en ebook, ce seras pas les même pages?


Posté par: Grominou2
Posté le: 10 avril 2017 à 19:01
Oui la pagination ne sera pas la même, surtout que le mien est divisé en deux fichiers.

Il faudra arrêter à:
Eh bien, cette beauté nouvelle, elle reste identique dans toutes les œuvres de Dostoïevski(...) (C'est au milieu d'un paragraphe, après qu'il ait parlé de d'autres auteurs et artistes: Barbey d'Aurevilly, Thomas Hardy, Vermeer...)

Et tu pourras reprendre environ 2-3 pages plus loin, à:Chez Dostoïevski il y a, concentré et grognon, beaucoup de ce qui s’épanouira chez Tolstoï. Il y a, chez Dostoïevski, cette maussaderie anticipée des primitifs que les disciples éclairciront. (Encore là, au milieu d'un paragraphe.)

Tu ne manqueras pas grand-chose, il fait simplement le constat que chez les grands artistes il y a certaines choses, des motifs, qu'on retrouve dans toutes leurs oeuvres. Il y a peut-être juste cette phrase qui peut être importante:
Il est arrivé que Mme de Sévigné, comme Elstir, comme Dostoïevski, au lieu de présenter les choses dans l’ordre logique, c’est-à-dire en commençant par la cause, nous montre d’abord l’effet, l’illusion qui nous frappe. C’est ainsi que Dostoïevski présente ses personnages.

Il me semble que Proust lui-même utilise aussi ce procédé en faisant faire ou dire des choses à ses personnages, et ce n'est que plus tard qu'on en apprend la cause!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 11 avril 2017 à 03:51
Fini!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 11 avril 2017 à 12:19
Merci grominou!

Qu'as-tu pensé du proust? Est-ce le moins ''bon''? le meilleur? Dans le milieu?
Je t'aurais bien demandé ton ou tes passages favoris, mais comme je n'ai pas finis...   


Posté par: Grominou2
Posté le: 11 avril 2017 à 20:34
Je crois que mon favori reste le premier, car j'ai adoré ses souvenirs d'enfance à Combray. Celui-ci est un des très bons, meilleur que le 4 dont le thème m'attirait moins.

Voici un joli passage, sans divulgâcheurs:

Mais alors, n’est-ce pas que, de ces éléments, tout le résidu réel que nous sommes obligés de garder pour nous-mêmes, que la causerie ne peut transmettre même de l’ami à l’ami, du maître au disciple, de l’amant à la maîtresse, cet ineffable qui différencie qualitativement ce que chacun a senti et qu’il est obligé de laisser au seuil des phrases où il ne peut communiquer avec autrui qu’en se limitant à des points extérieurs communs à tous et sans intérêt, l’art, l’art d’un Vinteuil comme celui d’un Elstir, le fait apparaître, extériorisant dans les couleurs du spectre la composition intime de ces mondes que nous appelons les individus, et que sans l’art nous ne connaîtrions jamais ? Des ailes, un autre appareil respiratoire, et qui nous permissent de traverser l’immensité, ne nous serviraient à rien, car, si nous allions dans Mars et dans Vénus en gardant les mêmes sens, ils revêtiraient du même aspect que les choses de la Terre tout ce que nous pourrions voir. Le seul véritable voyage, le seul bain de Jouvence, ce ne serait pas d’aller vers de nouveaux paysages, mais d’avoir d’autres yeux, de voir l’univers avec les yeux d’un autre, de cent autres, de voir les cent univers que chacun d’eux voit, que chacun d’eux est ; et cela, nous le pouvons avec un Elstir, avec un Vinteuil ; avec leurs pareils, nous volons vraiment d’étoiles en étoiles.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 12 avril 2017 à 12:09
Pour l'instant mon favoris c'est le 3eme, ou plus exactement, la confrontation avec charlus.



Posté par: Grominou2
Posté le: 20 avril 2017 à 21:32
Message posté par Taffy

Merci grominou!


Je t'aurais bien demandé ton ou tes passages favoris, mais comme je n'ai pas finis...   


Je te dirai mon passage favori quand tu auras fini, pour éviter les divulgâcheurs...

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 01 août 2017 à 18:18
Je viens de tomber sur ce message sur une autre forum de litt':

Je me suis remise après une interruption (de plusieurs mois...) dans A l'ombre des jeunes filles en fleurs de ce cher Marcel. Même constat qu'au premier tome de la Recherche : j'aime les passages où le narrateur est absent, ou en tout cas effacé, et où il décrit la vie des autres et la société qui l'entoure (le salon de Mme Swann et les relations qui s'y jouent, par exemple). Par contre, dès qu'il devient le sujet principal du récit, ça passe beaucoup moins bien, je n'arrive pas à m'intéresser à ce personnage. :goth: Il y a toujours quelque chose qui va pas, et tout prend des proportions démesurées ! et il est toujours malade pour un rien, et toujours triste ! :goth: Mais qu'est-ce qu'il m'agace ! :sweatdrop:
Je trouve ça vraiment dommage, parce que j'aime vraiment le reste, c'est à la fois beau et intéressant et drôle parfois. Mais lui ! ... :slap:''

J'ose pas imaginer ce qu'elle va penser quand elle seras rendue au 5eme!


Posté par: Grominou2
Posté le: 02 août 2017 à 00:53
Ahah! Et ça continue dans le 6!

Je viens de le terminer (le 6), il se passe plein de choses! J'ai hâte que tu sois rendu là, .Taffy. pour qu'on puisse s'en parler!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 02 août 2017 à 14:08
Déjà Terminer!
Y devait être bon pour que tu le finisses si vite.

J'aimerais bien te rattraper, mais pour l'instant Proust ne me tente pas. J'ai, moi aussi, fait une écoeurantite de Marcel, le narrateur.

Y t'en reste juste 1! Vas-tu le lire avant notre LC?


Posté par: Grominou2
Posté le: 02 août 2017 à 17:22
Je pense le lire plus tard dans l'année, cet automne.

On dirait qu'il se lit plus vite que les autres.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 21 décembre 2017 à 06:25
Pour ceux qui lise ce sujet, grominou à terminé toute la recherche!

Bon je viens ici suite à ce que j'ai dit sur le sujet de l'iliade.

Je n'en peux plus des longues analyses de Proust!
Si au moins les personnages et l'histoire étaient intéressants, mais non!
à ce stade-ci, on peut dire qu'il n'y a plus d'histoire!

Oui j'avoue, je suis grincheux aujourd'hui, probablement à cause des livres auquel je me force à lire mais qui ne me plais pas.

Oui je sais, je suis maso!
(Mais quand on les as achetés et qu'en plus c'est ''important'' pour notre culture...)

Je suis loin d'avoir finit, je suis à la page 140 sur 400.


Posté par: Grominou2
Posté le: 21 décembre 2017 à 10:34
C'est dommage d'avoir à te forcer, .Taffy. Si tu n'y prends pas plaisir, à quoi ça sert?

Si ça peut t'encourager, le 6 se lit plus facilement, et il se passe pas mal de choses.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 21 décembre 2017 à 10:52
Et bien j'ai tout les livres de la recherche et je suis rendu si loin, je ne peux pas m'arrêter là.

J'espère que j'aimerais plus le 6eme.


Posté par: Grominou2
Posté le: 21 décembre 2017 à 10:58
Je pense que tu l'aimeras mieux .Taffy. Mais je te conseille de prendre quelques mois de pause entre les deux, pour ne pas t’écœurer. C'est ce que j'ai fait.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 21 décembre 2017 à 11:05
Tu peux être sur que je vais les prendre ces quelques mois de répit!

Si je me force, c'est que je veux finir les livres que j'ai commencé il y a longtemps.


Posté par: Taffy
Posté le: 10 janvier 2018 à 18:33
ça y est je l'ai FINIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Naturellement, plusieurs pensées me sont passées par la tête, mais je ne me suis pas arrêté pour les écrire, ça fait que je ne m'en souviens plus!

Je peux dire qu'il y a plusieurs morts d'annoncés, à peut près 6!!!

Ce tome était à fond dans l'analyse!
C'était d'une telle platitude!
Jusqu'à ce qu'on arrive au souper chez les verdurin à la place du quai.
Là ça brasser pas mal!!

Et la toute fin, je dis: Bien fait pour ta gueule Marcel!

Dans ce tome on répond à une de tes questions, grominou, quand à savoir si charlus à couché avec odette... et bien c'est NON!
Mais il l'a introduite dans le monde.

Marcel, je lui aurais donner bien des baffes, quel homme calculateur!

Et puis je ne sais plus, me rappel plus de ce que j'ai pensée.
Entouka, pas mécontent de l'avoir finit!


Posté par: Grominou2
Posté le: 10 janvier 2018 à 19:01
Bravo .Taffy!

C'est vrai que le début est un peu longuet, mais il y a quand même de forts beaux passages. Mais à partir de la soirée chez les Verdurin, comme tu dis ça brasse! Plus tôt dans ce fil, tu me demandais quelle était mon passage favori, et bien c'est justement quand Charlus se met à dire des vacheries sur les autres invités et sur les Verdurin eux-mêmes! C'est très drôle! Il est méchant, et pourtant j'étais quand même triste pour lui de la façon dont les Verdurin se sont vengés.

À la fin quand Albertine s'enfuit, se n'est vraiment pas une surprise, vu le titre du tome suivant...


As-tu réussi à éviter le passage divulgâcheur des Frères Karamazov?

J'ai déjà hâte que tu lises le 6! Mais je sais que tu vas sûrement prendre une petite pause de Proust...

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 10 janvier 2018 à 19:11
Oui, j'ai évité ce passage.
J'ai vu le titre de l'auteur et puis des noms de perso' alors j'ai sauté!

Oui, ce n'est pas une surprise, d'ailleurs je n'attendais que cela, mais Proust décide de la faire partir qu'à la dernière page!

De toute façon, les personnages de cette saga ne sont pas très gentils, mais plutôt mesquins.

Pauvre sainiette! et puis tout les autres qui sont morts dans ce tomes (ou plutôt que l'on nous annoncent seulement dans ce 6eme tome).

J'aimerais ça commencer le 6eme tome pour pouvoir en discuter avec toi, mais les longues analysent, le grattage de bobos de Marcel m'ont complètement soûlés!!!


Posté par: Grominou2
Posté le: 10 janvier 2018 à 19:45
Oui, tu es mieux d'attendre un peu! Car avec le départ d'Albertine, tu peux te douter qu'il y aura encore un peu de grattage de bobo! Sacré Marcel!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 11 janvier 2018 à 14:11
ça pas dû être une vie facile si Marcel, dans la vrai vie, analysait autant, avait autant de grattage de bobos!

Et puis tout doit être fait selon son désir (là je parle du marcel du livre), on en voit très bien l'exemple tout le long du livre avec Albertine.
''Oh, elle pourrait avoir du plaisir ailleurs, je vais la retenir!''
''Elle n'as plus d'importance pour moi, je vais la quitter''. Et puis Albertine lui fait une confession qui le chamboule, alors:''Je ne puis la quitter ainsi, si jamais elle allait trouver ses demoiselles...''!



Posté par: Grominou2
Posté le: 11 janvier 2018 à 15:07
C'est sûr qu'il est complètement égocentrique!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca



Imprimer la Page | Fermez la fenêtre

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide - http://www.webwizguide.info