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Brida de Paulo Coelho

Imprimé depuis: Guide de la bonne lecture
Categorie: Littérature
Nom du Forum: Lectures communes du Forum
Description du Forum: lectures communes d'un auteur ou d'un titre du mois
URL: http://www.guidelecture.com/forum/forum_posts.asp?TID=5938
Date: 01 octobre 2022 à 03:18
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Sujet: Brida de Paulo Coelho
Posté par: Grominou2
Sujet: Brida de Paulo Coelho
Posté le: 27 avril 2015 à 13:06
Voici donc notre LC pour ce printemps et cet été. N'oubliez pas de mettre un avertissement de spoiler si vous révélez une partie de l'intrigue dans vos commentaires ci-dessous. Bonne lecture à tous!

http://s462.photobucket.com/user/Grominou/media/Brida_zpsvig2kuvp.jpg.html">

Brida de Paulo Coelho, 1990
Traduit du portugais
Flammarion, 2010 pour la traduction, 298 p.

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Grominou

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Réponses:
Posté par: denis76
Posté le: 03 mai 2015 à 00:53
Désolé, je n'ai pas pu attendre !

J'ai donc besoin de faire un spoiler, mais je ne trouve pas le système!


Question bête :
Comment fait on un spoiler ?



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Posté par: Grominou2
Posté le: 03 mai 2015 à 01:07
Soit tu mets le mot «spoiler» bien en évidence au début du paragraphe (exemple, en rouge et caractère gras) et à la fin tu mets «fin du spoiler», ou encore tu écris ce paragraphe en caractère blanc sur blanc, et les gens qui veulent le lire le sélectionnne avec la souris.

Je devrais le commencer aujourd'hui!

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Grominou

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Posté par: denis76
Posté le: 03 mai 2015 à 03:04
Ok merci

"Les Dons peuvent être éveillés n'importe où" (Brida O'Fern)

Première phrase :
"Je veux apprendre la magie", déclara la jeune fille.
On est tout de suite dans le bain, et l'on sait qu'il y aura des traditions à suivre.

Mais, comme d'autres contes de Coelho, celui-ci n'est pas daté, car le conte est intemporel.


Le style est clair, et Coelho nous écrit des phrases merveilleuses, comme d'habitude :

"Cependant, contrairement à un édifice, le jardin ne s'arrête jamais de pousser. Et en même temps qu'il exige l'attention du jardinier, il lui permet aussi de vivre sa vie telle une grande aventure." (prologue)


D'autres belles phrases...!

"Les sources, les forêts, les montagnes parlent aux hommes : plus tu te connaitras, plus tu comprendras le monde." (Wicca)
"Et cette confiance s'appelait foi." (Brida)
"Les femmes, en général recherchent l'Autre Partie, les hommes le pouvoir." (Wicca)
"Il faut être humble pour apprendre." (Wicca)
"Que personne ne fonde son orgueil sur les hommes." (Paul)
"N'aies jamais honte. Accepte ce que la vie t'offre." (Paul)
"Il fallait apprendre aux gens à être leur propre professeur." (Le magicien de Folk)
"Tu as affronté ton chemin, Brida. Peu de gens en ont le courage, ils préfèrent suivre un chemin qui n'est pas le leur." (le magicien de Folk)


Histoire : Je trouve qu'elle traîne en longueur, et même si c'est un roman d'atmosphère, l'histoire, comme d'habitude avec Coelho, n'est pas à, la hauteur de ses phrases magnifiques et pleines de Sagesse
...Dommage !   ....3 étoiles.



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Posté par: Errant2
Posté le: 03 mai 2015 à 04:35
J'en suis environ au quart. J'écrirai en blanc moi itou!

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Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France


Posté par: Grominou2
Posté le: 06 mai 2015 à 01:12
Bon je passe aux aveux, j'ai abandonné! Après trois tentative, c'était vraiment trop pénible! Je croyais qu'il s'agissait d'un genre de fable ou de conte, mais l'auteur nous dit bien en intro que c'est l'histoire d'une femme qu'il connaît... Autant en fiction j'aime beaucoup le fantastique, autant dans la «vraie vie» tout ce qui touche à l'ésotérisme me laisse sceptique! Plus grave encore, je n'aime pas du tout le style d'écriture de l'auteur. Les émotions et motivations de l'héroïne sont soulignées à gros trait, rien n'est laissé à l'interprétation du lecteur.

Vraiment je suis un peu gênée car pour une lecture commune il faut sortir de sa zone de confort, mais il y avait à côté de ma table de chevet un Stephen .King qui me faisait de l’œil...

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Grominou

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Posté par: Muffin
Posté le: 06 mai 2015 à 03:00
Bon j'ai lu l'avis de Grominou au-dessus qui ne dit rien de bon ! Je ne pas lu les autres avis. Enfin c'est un livre court. Je suis curieuse du coup ! Mais pour moi ce sera pas tout de suite, il faut d'abord que je finisse mon Zola et que je lise Garp !

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: Errant2
Posté le: 06 mai 2015 à 04:26
Bon bien aveu pour aveu je l'ai terminé uniquement parce que c'était une lecture commune, sinon au bout d'une soixantaine de pages il serai resté là, chose que je fais très rarement... En blanc maintenant:

Premier agacement de taille: les redites interminables. Il faudrait compter combien de fois "la Tradition du soleil, "La Tradition de la Lune" et "le pont entre le visible et l'invisible" reviennent dans ce court roman. Plutôt que d'esquisser un univers magique/fantastique un peu imagé, ou cohérent, l'auteur se borne à plaquer des termes un peu ésotériques et vogue la galère. Ensuite la supposé quête de Brida se résume à la fréquentation de deux maîtres et quelques exercices: peu de gradation, encore moins d'introspection. Quant à ses motivations réelles, allez savoir. Ses interactions avec l'un et l'autres sont puériles et l'ensemble des personnages me sont apparus trop peu développés. Au global j'ai trouvé le tout absolument pas crédible, superficiel et cela a été une énorme déception pour un auteur tout de même réputé...



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Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France


Posté par: denis76
Posté le: 06 mai 2015 à 05:49
Vos réactions me surprennent ! C'est vrai que...



Vos réactions me surprennent ! C'est vrai que l'histoire n'est pas accrocheuse, mais il y a des phrases délicieuses. Vous êtes peut être plus attachés à l'histoire qu'au style ? Coelho est un auteur mondialement connu, et ce qui m'intrigue, c'est pourquoi ? C'est vrai que ce ne sont pas des contes au sens où >Perrault les expriment, mais je trouve qu'il y a quand même une belle symbolique !




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Posté par: Errant2
Posté le: 06 mai 2015 à 12:13
Justement Denis,...

C'est parce que c'est un auteur connu que j'attendais beaucoup plus. Oui il y a des phrases bien tournées, mais ça ne fais pas un livre. Malgré mon coté cartésien j'adore me faire transporter dans le magique ou le fantastique, mais encore faut-il qu'on me propose un imaginaire un tant soit peu construit et envoûtant, pas uniquement suggéré par de vagues allusions. L'impression qui m'en reste c'est un ouvrage bâclé par un auteur qui vit sur sa renommée. Au moins 3 personnes m'ont dit que "L'Alchimiste" valait la peine; j'irai sans doute l'explorer un jour car effectivement cet auteur est sûrement capable de mieux!

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Posté par: denis76
Posté le: 06 mai 2015 à 13:01
EN BLANC, Errant :

Je reconnais que sur ce point, tu as raison, Errant !


L'Alchimiste, son chef d'œuvre :

http://www.guidelecture.com/forum/forum_posts.asp?TID=5709&PN=1 - http://www.guidelecture.com/forum/forum_posts.asp?TID=5709&PN=1

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Posté par: Taffy
Posté le: 06 mai 2015 à 14:45
En effet, il faut lire ''l'alchimiste, même si on a pas aimé les autres, il est bien meilleur.
J'avais commencé un autre de ses livres, mais je l'ai abandonné au bout d'une 60aine de pages.
J'ai l'impression que c'est l'homme d'un seul livre, l'alchimiste.


Posté par: Grominou2
Posté le: 06 mai 2015 à 16:49
«Vous êtes peut être plus attachés à l'histoire qu'au style ?» (Denis)

Au contraire, j'aurais pu pardonner la faiblesse de l'histoire si le style m'avait plu (par exemple dans Nikolski, c'est beaucoup plus la plume de Dickner que l'histoire qui m'a emballée). Je trouve le style de Coelho beaucoup trop appuyé: elle pense ceci donc elle fait cela, elle craint ceci donc elle dit cela, etc. Il ne laisse aucune place au lecteur. Je donne un exemple parmi plusieurs (en blanc):

Lorsque Brida essait d'apprendre à utiliser le tarot, on comprend rapidement que Wicca fait exprès de lui raconter d'interminables histoires de plombier au téléphone afin de lui permettre d'atteindre le stade où elle sera réceptive aux cartes. Il était inutile, après deux pages de cette conversation, de venir nous confirmer que oui, elle avait bien fait cela par exprès.

Et oui, il y a de jolies phrases pleines de sagesse, mais celle-ci tombent à plat pour moi car elles ne sont pas incarnées par des personnages vivants et attachants.



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Grominou

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Posté par: denis76
Posté le: 07 mai 2015 à 00:34
C'est vrai, Grominou.


C'est donc un homme de citations, un philosophe plus qu'un conteur, sauf dans l'Alchimiste.

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Posté par: Grominou2
Posté le: 07 mai 2015 à 09:33
Jamais lu L'Alchimiste, j'hésite... Je l'avais même déjà inscrit sur ma liste sur la recommandation de quelqu'un, puis après quelques années sans me décider je l'ai barré!

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Grominou

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Posté par: * Ça *
Posté le: 13 mai 2015 à 10:29

Bon pas d'étoiles visibles par ici comme me l'avais mentionné Grominou.
Comme je ne veux pas lire les blancs pour n'être pas influencée avant ma lecture. Je reviendrais lorsque je serai prête à commenter.

En passant, je pourrais peut-être enlever les codes qui colorent en blanc les commentaires lorsque tous les participants auront posé leurs avis sur la lecture commune ?! Qu'en pensez-vous?





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*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

*** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais




Posté par: denis76
Posté le: 13 mai 2015 à 13:25
Bonne idée !

Serait il intéressant de mettre les étoiles en visible dès maintenant, dès la lecture, tout en blanchissant notre texte ?

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Posté par: Grominou2
Posté le: 13 mai 2015 à 13:26
Oui c'est une bonne idée *Ça*. Surtout qu'on n'a rien révélé d'essentiel, du style «l'assassin est...» ou «Dumbledore meurt!»

Au fait, j'ai enfin trouvé un équivalent français pour spoiler. L'Office québécois de la langue française recommande «divulgâcheur», je trouve ça bien pensé et je vais l'utiliser dorénavant.

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Grominou

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Posté par: * Ça *
Posté le: 13 mai 2015 à 14:05


Bonne idée pour le divulgâcheur. Je vote pour.

Les étoiles n'est pas obligatoire de les rendre visibles tout de suite. Ce n'était qu'un caprice de ma part en passant.
Toutefois je n'enlèverais les codes de couleur que plus tard. Il me semble que ce serait plus agréable à lire avec les textes visibles pour tous, membres ou non, qui passent et veulent lire ou relire les avis partagés.
Mais comme je disais, j'attendrais que tous les participants à la lecture aient déjà posté leur critique.





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*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

*** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais




Posté par: denis76
Posté le: 13 mai 2015 à 22:41
Oui, ce sera mieux avec les textes intégraux !

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Posté par: Úrsula Iguarán
Posté le: 28 mai 2015 à 09:49
Fini la semaine dernière déjà mais je n'ai pas eu le temps de passer par ici.
Je viens de lire vos critiques et je crois que je vais être du même avis que la majorité: quel ennui!


Je n'ai jamais lu Coelho, pour moi c'est l'Alchimiste et des thèmes philosophico-spirituels. Même si j'en ai toujours entendu du bien, je me suis toujours arrêtée sur le thème pour lequel je suis très hermétique.
Pour la lecture commune, j'ai fait l'effort de le lire jusqu'au bout, mais pas avec plaisir.

Au début quand j'ai vu que l'intrigue se passait en Irlande et à Dublin, j'étais super contente. Au final l'histoire aurait pu se passer au Brésil ou au Japon ça n'aurait rien changé. Donc ma première question: pourquoi l'Irlande? pourquoi ne pas utiliser toute l'Histoire de ce pays, les légendes (les petits leprechauns!)? J'ai trouvé ce livre est assez froid, il n'y a pas de décor, pas d'ambiance... dommage

J'ai trouvé un peu gros l'approche de Brida et Wicca: un simple échange maladroit dans la bouquinerie et hop elle se retrouve dans son salon et devient son élève.

Je suis bien d'accord avec Errant2: un peu de théorie par-ci, de la pratique par-là mais rien sur ses motivations, sur l'origine de sa quête (quand est-ce que ça lui a pris? pourquoi?)
L'histoire commence par une rencontre à Lourdes mais pourquoi??! on bascule de suite dans sa jeunesse et le début de sa quête mais comment elle se retrouve là-bas? pourquoi elle rencontre le narrateur?? pourquoi elle lui raconte son histoire?

La seule partie qui a éveillée ma curiosité est la partie où Brida fait son expérience de vie antérieure. J'ai adoré l'idée, mais malheureusement je n'ai pas compris ce que ça apportait à l'intrigue. On aurait pu vivre d'autres expériences, découvrir d'autres vies antérieures, à différentes époques et comprendre sa quête d'aujourd'hui... mais non.

J'avoue que je me suis forcée à lire ce livre jusqu'au bout, donc j'y suis allée un peu en diagonale à la fin (comme Grominou, un King m'attendait )

Au final, je n'ai pas adhéré au thème, je me suis ennuyée avec le style et l'histoire. Le seul point positif: il se lit facilement et j'ai donc pu passer à un autre bouquin rapidement!

Je me permets de mettre des étoiles quand même:



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"Chloé avait les lèvres rouges, les cheveux bruns, l'air heureux et sa robe n'y était pour rien"


Posté par: Úrsula Iguarán
Posté le: 28 mai 2015 à 10:08
Message posté par denis76


"Les Dons peuvent être éveillés n'importe où" (Brida O'Fern)

"Cependant, contrairement à un édifice, le jardin ne s'arrête jamais de pousser. Et en même temps qu'il exige l'attention du jardinier, il lui permet aussi de vivre sa vie telle une grande aventure." (prologue)


D'autres belles phrases...EN BLANC !

"Les sources, les forêts, les montagnes parlent aux hommes : plus tu te connaitras, plus tu comprendras le monde." (Wicca)"Et cette confiance s'appelait foi." (Brida)"Les femmes, en général recherchent l'Autre Partie, les hommes le pouvoir." (Wicca)"Il faut être humble pour apprendre." (Wicca)"Que personne ne fonde son orgueil sur les hommes." (Paul)"N'aies jamais honte. Accepte ce que la vie t'offre." (Paul)"Il fallait apprendre aux gens à être leur propre professeur." (Le magicien de Folk)"Tu as affronté ton chemin, Brida. Peu de gens en ont le courage, ils préfèrent suivre un chemin qui n'est pas le leur." (le magicien de Folk)[COLOR=white]


Désolée, mais pour moi c'est un bon échantillonnage de ce que je ne comprends pas!

"Les sources, les forêts, les montagnes parlent aux hommes : plus tu te connaîtras, plus tu comprendras le monde." (Wicca)
Très bel exemple de phrase que je ne comprends pas: quel est le rapport entre la première partie de la phrase et la deuxième?
Et je ne suis pas d'accord avec le "comprends toi d'abord pour comprendre le monde".

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"Chloé avait les lèvres rouges, les cheveux bruns, l'air heureux et sa robe n'y était pour rien"


Posté par: denis76
Posté le: 28 mai 2015 à 12:58
Tu poses de bonnes questions, Ursula.

C'est vrai que le livre est ennuyeux. Il aurait peut être dû le faire se dérouler dans son pays natal.

Je crois que toutes ces phrases, belles pour moi, mais que tu ne comprends pas, sont de la philosophie.
Je ne sais pas si tu comprendrais mon ressenti sur ces phrases, car je n'ai peut être pas les bons mots pour les expliquer, ou du moins expliquer les phrases par rapport à mon vécu.

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Posté par: Úrsula Iguarán
Posté le: 29 mai 2015 à 03:16
Message posté par denis76


Je crois que toutes ces phrases, belles pour moi, mais que tu ne comprends pas, sont de la philosophie.


Ah ben voilà, bonne réponse!
Je suis peut-être trop cartésienne ou fermée, mais la philosophie et moi ça a toujours fait 2.

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"Chloé avait les lèvres rouges, les cheveux bruns, l'air heureux et sa robe n'y était pour rien"


Posté par: denis76
Posté le: 29 mai 2015 à 10:35
Ah


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Posté par: Muffin
Posté le: 12 juin 2015 à 09:26
Après 23 pages, je vous annonce que ne ferai pas plus d'efforts pour continuer ce livre. Je ne persiste pas plus que ça, si je le fais je vais passer un mois à l'éviter au lieu de lire autre chose. D'autant plus que j'ai feuilleté les pages suivantes et ça n'a pas l'air de s'arranger. Il est ennuyeux à mourir, et le style d'écriture qui se veut mystique et subtil ne l'est PAS DU TOUT, Coelho brasse du vide. Un roman qui ne se contruit sur rien du tout : rien de concret (ce qui est certainement voulu) et rien de profond (certainement un peu moins voulu). Il plane en l'air comme un ballon qu'on veut éclater. Un navet comme je n'en avais pas vus depuis longtemps, je le mets à mon prochain vide-grenier. Allez, au suivant, sans rancunes.

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: Taffy
Posté le: 12 juin 2015 à 10:44
As-tu lu l'alchimiste muffin?
si non, essaie-le tu aura probablement une meilleur opinion de l'auteur.
Mais comme je l'ai dit, paulo semble être auteur d'un seul livre, l'alchimiste.

Essayer véronica décide de mourir et j'ai abandonné au bout de 50 pages. C'est mal écrit et vraiemnt pas très bon. Contrairement à l'alchimiste.

Brida ne me tente pas du tout!


Posté par: Muffin
Posté le: 12 juin 2015 à 11:09
Non je ne l'ai pas lu... oui tu sais il y a des auteurs comme ça à qui ça arrive. Il faut voir, peut-être que j'y jetterai un oeil.

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: * Ça *
Posté le: 19 juin 2015 à 14:38
CRITIQUE



Avant de commencer le narrateur nous dit : « Nous nous retrouvions tous les soirs dans un café à Lourdes. Moi, pèlerin du Chemin sacré de Rome, je devais marcher des jours en quête de mon Don. Elle, Brida O’Fern, contrôlait une partie déterminée de ce chemin.» (…)

Un narrateur raconte la quête et la recherche d’une jeune femme, Brida, qui cherche à se connaître et à comprendre sa place dans l’univers.
Une jeune et jolie Irlandaise en quête de mysticisme. Intriguée et voulant apprendre la magie, prend pour guide un homme d’âge mûr vivant en ermite que l’on appelle le Magicien.
Cet enchanteur secondé d’une sorcière l’initient aux rites du Soleil et de la Lune. Une magie où l’essence du divin semble planer.
«Je veux apprendre la magie», déclara la jeune fille.
Le Magicien la regarda. Jean délavé, T-shirt, et cet air de défi que prennent toujours les timides quand ils ne le devraient pas.
«Je dois être deux fois plus âgé qu’elle», pensa-t-il. Et, malgré cela, il savait qu’il se trouvait devant son Autre Partie. »(…)



Un livre qui prêche la Bonne Parole? Un conte philosophique? Prêchi-prêcha et tralalère!

Je suis plutôt du genre réfractaire aux leçons de vie. Celles qui foisonnent dans ce texte de Paulo Coelho, ne m’ont à prime abord pas parues trop envahissantes, se prenant agréablement bien un premier temps, tout en douceur, mais la lune de miel fut de courte durée.

J’ai réalisé en cours de route que pour me rendre au bout de cette lecture, je devais l’aborder d’un autre point de vue. J’ai donc pris ce récit sur une facette plus commerciale et littéraire, dans l’esprit « fantasy ». J’avais bien tenté de prendre le tout à petites doses, un peu à l’image de séance de méditation, de visualisation d’une quête non pas religieuse, mais d’ouverture d’esprit sur l’âme, ou une quête de paix de l’esprit tout simplement. En fait, tous des trucs qui ne me ressemblent pas. Voilà!
Comme ça ne colle pas tellement avec moi et __ heureusement pour moi _ le livre n’était pas trop volumineux.

Mais j’ai fait mes devoirs. J’ai voulu faire les choses sérieusement et pris un tas de notes. Je n’en ai pas gardé grand-chose, mais je me suis questionnée sur des détails de l’histoire. Peut-être pour me donner bonne conscience et montrer ma bonne volonté d’avoir tout tenté pour apprécier et amadouer cette lecture.
     Pourquoi les saisons? Première partie, Été et Automne. Seconde partie, Hiver et printemps.
Je n’ai pas saisi la raison. Selon moi la quête première aurait due se passer durant l’hiver, pour semer en printemps et laisser poindre un début de connaissance si on voulait suivre les saisons. L’été, lui aurait bien servi à laisser pousser toutes ces compréhensions, intuitions et apprentissages pour l’apothéose d’automne ou l’esprit pourrait tout engranger pour le reste de ces jours. Ça c’est ma version et pas celle de l’auteur. Je n’ai pas trop compris.

     Pourquoi ce décor? Pourquoi Dublin? Pourquoi l’auteur a-t-il choisi cette ville pour son récit? Là c’est plus facile. Probablement parce que l’Irlande est bien connue pour son côté surnaturel d’êtres magiques peuplant leurs forêts. Pour ces fées et sorcières, druides et farfadets qui peuplent leurs légendes. Mais ça amène d’autres questions sur le sens réel du livre. Roman? Conte philosophique? Récit pour quête spirituelle ou formation de l’esprit?

Tout s’entremêle dans l’histoire : La magie, le mysticisme, la vie moderne, les gens ordinaires, la philosophie, la religion, les rites païens.
Quel est le sens à donner à cette histoire? Quel en est le but?
Faire un pont entre la magie et la religion? Enseigner à faire le ménage dans notre être intérieur? Comprendre qu’il faut chercher à se débarrasser du négativisme, de toute chose qui ne nous apporte aucun bien? Et du coup, autant pointer tout autre élément positif qui nous rappelle de bons souvenirs, de bons moments qui respire le bonheur.
Et une partie de tout ça est contée à l’image d’une personne faisant le ménage de son garde-robe. (!)

Bref, vous comprendrez que je n’ai pas été sous le charme de ce récit mystico-religieux. Les raisons de Brida m’ont semblé bien légères ou obscures _ c’est selon notre perception _ pour entreprendre sa quête magique.
Je peux même admettre que probablement, il peut s’agir d’une poésie que je n’ai pas comprise, ou d’un manque de spiritualité ou de sensibilité qui m’empêche de voir le sens réel de l’histoire. Mais je ne peux donner plus de deux étoiles à une histoire où je n’ai pratiquement eu aucun plaisir.









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*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

*** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais




Posté par: * Ça *
Posté le: 19 juin 2015 à 14:40

Je n'ai plus le temps pour tout de suite, mais je vais repasser pour tout lire et commenter.





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*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

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Posté par: Grominou2
Posté le: 19 juin 2015 à 14:47
Une chance que Muffin l'a elle aussi abandonnée sinon je me sentirais lâche!

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Grominou

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Posté par: * Ça *
Posté le: 20 juin 2015 à 06:17

Comme vous pouvez le voir, j'ai changé la couleur des textes en blanc et les ai passé au bleu.
Plus facile et agréable à lire maintenant que la retardataire (moi-même) a finalement rendu son appréciation du bouquin.



Message posté par Grominou2

Une chance que Muffin l'a elle aussi abandonnée sinon je me sentirais lâche!


Je serais bien la dernière à vous en blâmer.
C'est un problème chez-moi de vivre un abandon comme un échec. Je me rendrais pourtant la vie plus agréable. Si ce livre avait été plus volumineux, je veux croire que je l'aurais laissé tomber.

Message posté par denis76

...

Mais, comme d'autres contes de Coelho, celui-ci n'est pas daté, car le conte est intemporel.


Le style est clair, et Coelho nous écrit des phrases merveilleuses, comme d'habitude :


...

[QUOTE=denis76] ...

Mais, comme d'autres contes de Coelho, celui-ci n'est pas daté, car le conte est intemporel.


Le style est clair, et Coelho nous écrit des phrases merveilleuses, comme d'habitude :


...



De belles phrases... Pour moi, ça ressemble plus à un amalgame de phrases clichés, mises pour faire une histoire jolie et donner l'illusion de profondeur.

J'en reviens tout le temps au pourquoi.
J'ai l'impression que cette histoire est vide de sens réel. Qu'il n'existe pas. Que toutes ces belles phrases ne sont mises là que pour faire illusion.

Je crois que chacun peut y puiser une ou deux phrases cliché qui semblent lui parler en se rattachant à ses propres souvenirs, s'il le désire. Alors tout revient à notre propre sensibilité ou ouverture d'esprit.
Le mien est malheureusement un peu obtus.

Mais en même temps, je me dis que moi aussi c'est mon vécu qui me parle un peu en ce sens peut-être.
Ayant eu un papa très porté sur ce domaine un peu mystico-spirituel, pour que je fuis dans l'autre sens tout ce qui m'apparaît un peu "space".



Pour en revenir à l'histoire qui nous occupe... pourquoi entremêler les rites païens, à ce qui semble être la pensée religieuse et catholique? Un peu chaotique le récit.

J'ai l'impression que l'auteur "surfe" sur une vague pseudo profonde nouvel âge, et qu'il essaie de brosser une jolie histoire dans le style philosophique qui lui a valu beaucoup de succès, si on pense à L'Alchimiste.

Je ne suis pas d'accord Denis pour dire que c'est un roman d'atmosphère. Car jamais l'essence même du récit ne nous transporte. Même toi qui es touché par les mots, l'histoire te paraît longue.
Aucune vie ou couleur réelle ne transparaît dans cette histoire. On ne ressens rien à cette lecture. On est pas touché par le vécu du personnage. On ne le sens pas cet univers un peu mystique ou l'auteur veut nous amener. Moi je n'ai rien senti du tout!





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Posté par: * Ça *
Posté le: 20 juin 2015 à 06:28
Message posté par Errant2

...

Premier agacement de taille: les redites interminables. Il faudrait compter combien de fois "la Tradition du soleil, "La Tradition de la Lune" et "le pont entre le visible et l'invisible" reviennent dans ce court roman. Plutôt que d'esquisser un univers magique/fantastique un peu imagé, ou cohérent, l'auteur se borne à plaquer des termes un peu ésotériques et vogue la galère. Ensuite la supposé quête de Brida se résume à la fréquentation de deux maîtres et quelques exercices: peu de gradation, encore moins d'introspection. Quant à ses motivations réelles, allez savoir. Ses interactions avec l'un et l'autres sont puériles et l'ensemble des personnages me sont apparus trop peu développés. Au global j'ai trouvé le tout absolument pas crédible, superficiel et cela a été une énorme déception pour un auteur tout de même réputé...



Les redites pour faire du remplissage. C’est ce qui arrive si une histoire est pauvre et mal étoffée.
J’ai tenté de me mettre en mode lecture féérique ou magique. De ressentir un peu de cet atmosphère, mais il n’y a rien dans ce livre qui mis à part comme tu le dis quelques termes ésotériques, pour créer un tel état d’esprit chez le lecteur.

Je pense comme toi. On ne sent pas la quête et la raison de cette quête chez le personnage. Le tout peu crédible et puéril?! C’est exactement ça. Un texte qui aurait pu être de la main d’un débutant, mais qui ne se pardonne pas d’être servi par un auteur reconnu.



Message posté par denis76

Vos réactions me surprennent ! C'est vrai que...



Vos réactions me surprennent ! C'est vrai que l'histoire n'est pas accrocheuse, mais il y a des phrases délicieuses. Vous êtes peut être plus attachés à l'histoire qu'au style ? Coelho est un auteur mondialement connu, et ce qui m'intrigue, c'est pourquoi ? C'est vrai que ce ne sont pas des contes au sens où >Perrault les expriment, mais je trouve qu'il y a quand même une belle symbolique !




Comme je disais déjà, peut-être ta sensibilité plus le respect que t'inspire l'auteur font que tu ne peux pas rejeter un texte de sa main.

J'ai lu en 2007, L'Alchimiste que j'avais vraiment aimé, moi qui est en général un peu réfractaire au genre philosophique.
Je ne veux pas trop me répéter (même si je le fais), mais voilà, je n'ai rien senti de profond dans ce récit.





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*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

*** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais




Posté par: * Ça *
Posté le: 20 juin 2015 à 06:38
Message posté par Grominou2

Jamais lu L'Alchimiste, j'hésite... Je l'avais même déjà inscrit sur ma liste sur la recommandation de quelqu'un, puis après quelques années sans me décider je l'ai barré!


Je crois que tu aimerais L'Alchimiste.
Si moi, il est arrivé à me toucher!

Tente le coup, il n'est pas très long et je crois vraiment que tu aimeras.


Message posté par Úrsula Iguarán




Je n'ai jamais lu Coelho, pour moi c'est l'Alchimiste et des thèmes philosophico-spirituels. Même si j'en ai toujours entendu du bien, je me suis toujours arrêtée sur le thème pour lequel je suis très hermétique.
Pour la lecture commune, j'ai fait l'effort de le lire jusqu'au bout, mais pas avec plaisir.


Ursula, as-tu déjà lu Le Petit Prince de Saint-Exupéry?
Je suis comme toi. J’ai l’esprit assez hermétique à tout ce qui est trop philosophie. Du moins, à ce qui semble vouloir me faire la leçon, et pourtant j’ai aimé L’Alchimiste.
Je ne suis pas le public cible pour cet auteur, mais je suis contente d’avoir lu ce conte qui a fait sa renommée, et je suis maintenant convaincue qu’il va demeurer le seul récit que je lirai jamais de Paulo Coelho.

Message posté par Úrsula Iguarán




Au début quand j'ai vu que l'intrigue se passait en Irlande et à Dublin, j'étais super contente. Au final l'histoire aurait pu se passer au Brésil ou au Japon ça n'aurait rien changé. Donc ma première question: pourquoi l'Irlande? pourquoi ne pas utiliser toute l'Histoire de ce pays, les légendes (les petits leprechauns!)? J'ai trouvé ce livre est assez froid, il n'y a pas de décor, pas d'ambiance... dommage


Il semble que l’on est eu le même cheminement pour le même aboutissement.


Message posté par Úrsula Iguarán




Je me permets de mettre des étoiles quand même:



J’en ai mis deux. Peut-être que je me suis laissée emporter par la renommée de l’auteur.
Une pour les jolies phrases et une par respect pour L’Achimiste.








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*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

*** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais




Posté par: Grominou2
Posté le: 20 juin 2015 à 12:23
Peut-être qu'un jour je suivrai votre conseil de lire L'Alchimiste, *Ça*, Denis, .Taffy... Mais pas tout de .suite! «Celui qui s'est brûlé sur sa soupe souffle sur son yaourt» (proverbe arménien, équivalent de notre «chat échaudé craint l'eau froide»)!

Comme toi *Ça* j'ai tenté de me mettre en mode «lecture de contes» au début du récit, mais l'écriture est tellement terne, terre-à-terre, que cela n'a pas fonctionné.

Suis-je la seule à avoir cru comprendre qu'il racontait vraiment l'histoire d'une femme qu'il a rencontré? C'est ce qu'il nous dit en intro. Il n'avait donc pas le choix de situer son roman en Irlande si la femme en question vient de là.

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Grominou

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Posté par: Errant2
Posté le: 20 juin 2015 à 14:43
Message posté par Grominou2


Suis-je la seule à avoir cru comprendre qu'il racontait vraiment l'histoire d'une femme qu'il a rencontré? C'est ce qu'il nous dit en intro. Il n'avait donc pas le choix de situer son roman en Irlande si la femme en question vient de là.


Honnêtement je crois que c'est comme le reste: de la bouillie pour les chats! Mais je suis peut-être de mauvaise foi, laissons-lui le bénéfice du doute...

Hé oui, je lirai éventuellement L'Alchimiste, avec un faible espoir de réconciliation...

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Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France


Posté par: Úrsula Iguarán
Posté le: 21 juin 2015 à 03:17
Merci * Ça *, je te suis sur tous tes commentaires!

Un jour je sais que je lirai l'Alchimiste, c'est un roman qui a eu beaucoup de succès et de bonnes critiques.
* Ça *, je n'ai jamais lu le Petit Prince non plus, c'est vraiment un roman similaire à l'Alchimiste?



[QUOTE=Grominou2]
Suis-je la seule à avoir cru comprendre qu'il racontait vraiment l'histoire d'une femme qu'il a rencontré? C'est ce qu'il nous dit en intro. Il n'avait donc pas le choix de situer son roman en Irlande si la femme en question vient de là./QUOTE]

Si, c'est bien ce qu'il dit en intro, mais pourquoi le préciser si ça n'apporte rien à l'histoire?

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"Chloé avait les lèvres rouges, les cheveux bruns, l'air heureux et sa robe n'y était pour rien"


Posté par: Muffin
Posté le: 21 juin 2015 à 09:56
Message posté par Grominou2

Une chance que Muffin l'a elle aussi abandonnée sinon je me sentirais lâche!

Je suis là Grominou, et je regrette absolument pas !

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: denis76
Posté le: 21 juin 2015 à 14:28
Bon, je vois que vous vous êtes défoulés !

J'espère que ça vous fait du bien !

J'aimerai que Lord lise "Brida" !
Ce ne sera pas long, Lord, et tu nous diras vite si certaines phrases sont délicieuses ou non.

Je préfère "Le petit Prince" à l'Alchimiste.
En fait Le Petit Prince est un de mes livres préférés. Il faudra que je lise plus de St Ex !

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Posté par: Taffy
Posté le: 21 juin 2015 à 15:52
Denis, seul contre tous!


Posté par: denis76
Posté le: 21 juin 2015 à 15:59
Presque, Taffy.
Je dis "presque" car, si pour moi, il y a de belles phrases, je n'ai pas trouvé l'histoire bonne, comme vous tous ! C'est trop tiré par les cheveux.

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Posté par: Grominou2
Posté le: 21 juin 2015 à 21:06
ah oui ce serait chouette d'avoir le point de vue de Lord!

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Grominou

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Posté par: Muffin
Posté le: 22 juin 2015 à 03:15
Je crois me souvenir qu'il lit assez peu de romans.

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: Grominou2
Posté le: 22 juin 2015 à 11:52
C'est vrai, mais comme il est un amateur de Coelho...

Avec Le Petit Prince, on est à un tout autre niveau! Il faudrait que je le relise, je devais avoir 15 ans la dernière fois!

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Grominou

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Posté par: Taffy
Posté le: 22 juin 2015 à 15:48
Le petit prince, je ne devais pas avoir plus de 11ans!

C'était pour un examen de lecture en 6eme année. Faudrait que je le relise aussi.


Posté par: denis76
Posté le: 22 juin 2015 à 16:22
Oui, en le relisant, on a une autre approche, plus symbolique !
Il faut aussi que je le relise, pour la 3e fois, et le fasse lire à Héloïse, il est plus "facile" que le Golding.

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Posté par: Grominou2
Posté le: 22 juin 2015 à 22:22
Nettement! Héloïse n'est pas un peu jeune pour Sa Majesté des mouches?

Le Petit Prince est lisible a tout âge, car il y a plusieurs niveaux de sens. La 1ere fois je devais avoir 5 ans, c'est surtout les dessins que j'avais aimés!

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Posté par: Muffin
Posté le: 23 juin 2015 à 02:54
Moi je l'ai lu assez tard parce qu'on ne me l'a pas fait lire dans la scolarité, mais j'avais trouvé ça magnifique. Faudra que je le relise aussi.

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: denis76
Posté le: 23 juin 2015 à 05:57
J'ai une élève de 6ème qui a lu le livre de Malala, je lui ai conseillé Golding.
Golding aussi se lit à plusieurs niveaux.
Héloïse a 14 ans et demi, mais c'est vrai que "Le petit prince" est plus abordable pour lui faire aimer la lecture.

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Posté par: Grominou2
Posté le: 23 juin 2015 à 11:33
Ah d'accord 14 ans ça va, je l'imaginais encore à 12 ans! Le temps passe!

Oui SMdM a plusieurs niveaux, mais il y a tout de même des scènes violentes.

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Posté par: denis76
Posté le: 23 juin 2015 à 12:39


Voila notre Héloïse, maintenant !

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Posté par: Taffy
Posté le: 23 juin 2015 à 13:37
Parlant d'héloise, il me semble que tu avais parlé il y a quelque temps, denis du livre de rousseau, la nouvelle héloise.

L'as-tu lu? Moi j'aimerais bien, mais en mm temps c'est un roman épistolaire qui dure un peu plus de 800 pages.
C'est un peu gros pour un roman épistolaire je trouve.

Sa majesté des mouches, je n'avais pas vraiment aimé et je l'ai lu adulte.


Posté par: Grominou2
Posté le: 23 juin 2015 à 22:26
Ah oui ce n'est plus une petite fille! Qu'elle est jolie!

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Grominou

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Posté par: denis76
Posté le: 24 juin 2015 à 01:14
Merci Grominou !

Non Taffy, j'ai lu "Héloïse, Ouille" de JT (critique dans la section), mais je n'arrive pas à "rentrer" dans La Nouvelle Héloïse à cause du style beaucoup trop ampoulé de JJ Rousseau !
Je crois que je ne suis vraiment pas fan de Rousseau, Bien que le contenu soit peut être intéressant.

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Posté par: Muffin
Posté le: 24 juin 2015 à 05:23
Ben en voyant passer la photo j'ai cru que c'était une photo de Brida Jolies boucles la miss !

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: Grominou2
Posté le: 24 juin 2015 à 11:44
Oups c'est vrai qu'on a un peu dévié du sujet!

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Grominou

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Posté par: denis76
Posté le: 25 juin 2015 à 04:34
Merci Muffin !

Elle "existe aussi version" cheveux raides

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Posté par: Muffin
Posté le: 26 juin 2015 à 02:15
Oh ben non c'est dommage, faut pas qu'elle abime ses belles bouclettes

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Crédit photo http://500px.com/robmutch


Posté par: denis76
Posté le: 26 juin 2015 à 03:52




Euh, désolé, c'est pas Brida, c'est Héloise


Bon, j'arrête !

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Posté par: * Ça *
Posté le: 01 juillet 2015 à 04:49

Denis, ta fille est devenue une superbe jeune personne et quelle chevelure!
Un fier papa qui a toutes les raisons de l'être.
On dévie un peu du sujet, mais on peut se faire plaisir de temps à autres.



Message posté par Úrsula Iguarán

...

Un jour je sais que je lirai l'Alchimiste, c'est un roman qui a eu beaucoup de succès et de bonnes critiques.
* Ça *, je n'ai jamais lu le Petit Prince non plus, c'est vraiment un roman similaire à l'Alchimiste?


Peut-être ais-je parlé trop vite?! Il faut dire que ça fait un bail que j'ai lu Le Petit Prince. Il y a une dimension poétique dans celui-ci beaucoup plus grande je dirais que dans L'Alchimiste. Mais je crois sincèrement que ce dernier vaut la peine d'être lu. Même qu'il est plus abordable selon moi pour qui comme moi ne lis à peu près jamais de poésie, conte avec ou sans philosophie.
Il faut dire aussi qu'à la lumière de cette dernière lecture de P. Coehlo, peut-être que relire L'Alchimiste aujourd'hui, j'y verrais autre chose que je n'ai pas perçu la première fois. Je veux dire, à connotation religieuse marquée tout comme dans Brida.


Message posté par Grominou2


Suis-je la seule à avoir cru comprendre qu'il racontait vraiment l'histoire d'une femme qu'il a rencontré? C'est ce qu'il nous dit en intro. Il n'avait donc pas le choix de situer son roman en Irlande si la femme en question vient de là.

Message posté par Úrsula Iguarán


Si, c'est bien ce qu'il dit en intro, mais pourquoi le préciser si ça n'apporte rien à l'histoire?


Tout comme vous deux, j'ai lu pour cette femme. Mais pour ma part, j'ai cru comprendre que c'est le narrateur et non pas l'auteur, qui raconte l'histoire de cette femme rencontrée en chemin. Du roman, et l'histoire se déroule où l'auteur a cru bon de la situer en Irlande pour donner une espèce d'aura mystique au récit.
C'est ce que j'ai déduit de tout ça.







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Posté par: denis76
Posté le: 01 juillet 2015 à 13:27
Merci Martine

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Posté par: Grominou2
Posté le: 01 juillet 2015 à 16:46
Message posté par * Ça *




Message posté par Grominou2


Suis-je la seule à avoir cru comprendre qu'il racontait vraiment l'histoire d'une femme qu'il a rencontré? C'est ce qu'il nous dit en intro. Il n'avait donc pas le choix de situer son roman en Irlande si la femme en question vient de là.

Message posté par Úrsula Iguarán


Si, c'est bien ce qu'il dit en intro, mais pourquoi le préciser si ça n'apporte rien à l'histoire?


Tout comme vous deux, j'ai lu pour cette femme. Mais pour ma part, j'ai cru comprendre que c'est le narrateur et non pas l'auteur, qui raconte l'histoire de cette femme rencontrée en chemin. Du roman, et l'histoire se déroule où l'auteur a cru bon de la situer en Irlande pour donner une espèce d'aura mystique au récit.
C'est ce que j'ai déduit de tout ça.




Ah d'accord, moi j'ai cru qu'il voulait nous faire croire qu'il la connaissait vraiment, ce qui m'a déboulonnée dès le départ, car ce n'est pas un conte si cette personne existe vraiment! Mais en fait ça ne change pas grand-chose de ce point de vue, car que ce soit l'auteur ou le narrateur qui parle, Coelho veut tout de même, par cette manoeuvre, ancrer le personnage de Brida dans le réel, ce qui m'a déplu dès le départ.

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Grominou

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Posté par: * Ça *
Posté le: 13 juillet 2015 à 07:05

Je comprends que ça enlève ainsi l'aura de fable ou de conte, mais donne ainsi plus d'emphase au côté "ésotérique" de l'histoire, je crois?!

Mais personnellement d'une façon ou l'autre, je trouve que c'est raté pour ce livre.




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